суббота, 22 октября 2011 г.

Еврейство передается по отцу


Согласно Талмуда еврейство передается по матери. Однако это потиворечит Торе (Библии). В Торе евреи называются сынами Израилевыми. По имени праотца еврейского народа Израиля (ранее его имя было Иаков). Если еврейство передается по матери, то почему ни разу в Торе народ не назван сынами Рахели, или Леи (Лии) (обе - жены Израиля)?

Не возможно ВСЕ народы считать по отцу, а только одних евреев - по матери. Получается «конфликт» национальностей и религий в одном человеке. Особенно если папа, например, христианин. По папе ребенок русский православный, а по маме - иудей. Одни правы со своей точки зрения, другие - со своей. По папе крестят ребенка, по маме обрезают. По папе Иисус Христос Бог, а по маме Ёшка – ублюдок и сын блудницы. В субботу с мамой в синагоге «Шма Исраэль», а в воскресенье - в церкви иконам кланяется. И кто он после этого? Абрам Николаевич Нечепоренко? Каша получается.

В Библии, да и в иудаизме призывается следовать вере отцов, а не матерей. Так как быть сыну русского и еврейки? И в православии и в иудаизме призывают следовать вере отцов, а выходит по Талмуду надо вере матерей? Ведь это абсурд.

Или наоборот. Мама – караим, папа – еврей. Евреи не признают ребенка евреем, а караимы не признают караимом. Как быть ребенку? Он кто - караврей евраим? Очень сомнительно чтобы еврейский Бог допустил такое.

Если обе стороны не будут определять статус этих детей по одному и тому же критерию, то возникнет конфликт, который разрешится в пользу сильнейшей из них. Если законность брака признавалась нееврейскими властями, то решающий голос в определении принадлежности детей от этих браков имели как раз они. Никакие дети еврейских отцов и матерей никакой еврейской души не чувствовали. Пока им не напомнил «очень тактично» Гитлер в равной степени.

До XIX в. смешанные браки почти всегда сопровождались крещением. В XIX в. во многих странах уже разрешались смешанные браки без обязательного предварительного крещения еврейских женихов и невест, но детей как отцов-евреев, так и матерей-евреек от этих браков крестили почти в 100% случаев.

Конечно, в споре отца и матери побеждает отец – глава семьи по определению, ибо мы живем в патриархальном обществе. Наиболее известный и типичный пример этого – решение Суда США. Когда у еврея Клейна и его нееврейской жены родилась дочка, отец настоял воспитать ее еврейкой. Но семья Клейна распалась, дочь стала жить с матерью, и мать ребенка теперь хотела, чтобы ее дочь воспитывалась одновременно и как еврейка, и как христианка. В результате девочка оказалась на грани нервного срыва, не понимая, как себя вести. Отец обратился в суд с требованием, чтобы девочка осталась с ним и воспитывалась еврейкой. Суд исходил из равенства прав отца и матери передать ребенку свою веру, однако, руководствуясь правилом "интересы ребенка - прежде всего", удовлетворил иск Клейна. Вера отца «победила».

Многие историки и авторитеты неортодоксального иудаизма утверждают, что изначально еврейство передавалось по отцу. Правило "по матери" утвердилось окончательно после Хмельниччины, когда много женщин рожали после изнасилований. До XVI века нет научных фактов, подтверждающих, это новое правило. Так утверждается например в полной ивритской версии Истории еврейского народа под редакцией проф. Этингера. Ее в израильских университетах используют в качестве учебника. Не та, что по-русски двухтомная из Библиотеки "Алия", а четырехтомная. Нет во всём Талмуде заявленного факта или прецедента, что некий еврей, потому еврей, что мать - еврейка. (подробности обсуждения этого момента смотри тут).

Переход на еврейство по матери евреи объясняют очевидным и доступным установлением материнства и сложностью получить убедительные доказательства отцовства. 

Но почему только евреи перешли на материнство? Другие народы тоже сталкивались с такой проблемой но не отказались от отцовства.

Этот искусственный принцип облегчения определения национальности соответствует поговорке «Ищут не там, где потеряли, а там, где светло и легче искать». То есть, объективные критерии подменяются субъективными и морально-этическими.

Но в наши дни еврейки добровольно сочетаются с иноверцами в том числе атеистами. Даже если оба родителя евреи, а дите атеист, то и он на самом деле не еврей. И раньше евреи атеистов изгоняли из общины и относились как к умершему, также как к перешедшему в другую веру. Например, так произошло с одним из основателей современного атеизма – с выдающимся философом Бенедиктом (Барухом) Спинозой. Его жестоко избили ортодоксы и отлучили от общины за атеизм. Хоть его родители и евреи.

Разумеется, авторитеты ортодоксального течения в иудаизме утверждают, что изначально было по матери.

Однако все жены патриархов были нееврейками. Иосифу сам фараон дал в жены «Аснат, дочь Потифера, жреца Она». При этом оба их сына от матери-нееврейки и отца-еврея стали евреями и даже РОДОНОЧАЛЬНИКАМИ колен Израилевых! Обе жены Моисея были нееврейками.
2 И явился ему ангел Господень в пламени огня из средины куста терновника
6 И сказал: Я Бог отца твоего
9 И вот, вопль сынов Исраэйлевых дошел до Меня...
10 А теперь иди, и Я пошлю тебя к Паро; и выведи народ Мой, сынов Исраэйлевых, из Египта.
13 И сказал Моше Богу: вот, я приду к сынам Исраэйлевым и скажу им: "Бог отцов ваших послал меня к вам". А скажут мне они: "как Ему имя?" Что сказать мне им?
15 И сказал еще Бог Моше: так скажи сынам Исраэйлевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Ицхака и Бог Яакова послал меня к вам. 
16 Пойди, собери старейшин Исраэйлевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне. Бог Авраама, Ицхака и Яакова, говоря: вспомнил Я о вас и (увидел) то, что делается с вами в Египте.
17 И сказал: Я выведу вас из-под ига Египетского в землю Кынаанеев, Хэйтийцев, Эмореев, Пыризеев, Хиввийцев и Йывусеев, в землю, текущую молоком и медом.(Шемот(Исход) 3)
1 Когда ты придешь в землю, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, и овладеешь ею, и поселишься в ней;…
5 скажи: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный; 
7 и возопили мы к Господу Богу отцов наших; 
15 призри от святого жилища Твоего, с небес, и благослови народ Твой, Израиля, и землю, которую Ты дал нам - так как Ты клялся отцам нашим [дать нам] землю, в которой течет молоко и мед. (Второзаконие 26)
Что мы видим? Моисей упоминает только отца своего, а не мать, и упоминает что весь народ пошел от отца, а не от матери. Бог называется "Богом отцов", а не матерей. Бог называет евреев сынами отцов. Женский пол не уминается вообще. Только мужчины.

Рассмотрим библейский пример сына еврейки и нееврея. Левит (24:10-22): 
и вышел сын израильтянки и (он же) сын египтянина в среду сынов Израиля, и поссорились в стане этот сын израильтянки с израильтянином (в ивритском тексте дословно "с сыном Израиля").
И оскорблял сын израильтянки Имя, и проклинал… и говорил Бог: "выведи проклинающего за пределы стана, и забросает его камнями все общество. И сынам Израиля скажи так: всякий, кто будет проклинать Бога своего, понесет грех свой. А оскорбляющий Имя Иеговы смерти будет предан, камнями забросает его все общество: как гер (пришелец), так и житель страны (эзрах), проклинающий имя, смерти будет предан. Закон один будет у вас для пришельца и для жителя страны".
«Сын израильтянки и египтянина» НЕ назван «сыном израиля»! Зато в противоположность этому сыну еврейки все остальные израильтяне названы сынами Израиля в этом же отрывке! Ему противопоставляется среда «сынов Израиля» («Бней Исраэль» в оригинале на иврите). Не «сынов израильтян», а именно «сынов Израиля». «Сын Израиля» - синоним слова «еврей», ибо Израиль - праотец всех евреев духовный и физический. Под Израилем подразумевается весь народ а «сын Израиля» - каждый отдельный еврей, сын народа. Символично, что именно сын отца-язычника стал богохульником. Материнские еврейские корни никак на него не повлияли.

Еще более интересно толкование этого момента самого авторитетного в ортодоксальном иудаизме мудреца Раши:
"и вышел сын израильтянки и (он же) сын египтянина в среду сынов Израиля",
"среди сынов Исраэля"
Раши: "Учит, что он стал прозелитом (присоединился к народу Исраэля) [Сифра]"  
Раши подчеркивает, что сын израильтянки стал прозелитом, то есть, перешедшим в иудаизм из язычества. Соответственно, от рождения от израильтянки он не был иудеем как принято сейчас в иудаизме, а лишь присоединился когда-то к народу Израиля!!!


Таким образом, не кто иной как сам великий Раши признает, что еврейство раньше по матери не передавалось. Более того, не сам Раши это первым заметил. Он ссылается на "Сифра" (по-арамейски סִפְרָא, соответствует ивритскому сефер, «книга») - галахический мидраш на книгу Левит — собрание таннайских барайт

Таким образом, Раши забил гол в свои ворота. Опровергнуть фундаментальные постулаты иудаизма лучше всяких христиан умудряются сами иудеи, да еще и самые почитаемые в иудаизме. 


Период еврейской государственности также дает немало примеров смешанного брака, в том числе смешанных браков Давида, Соломона и Ахава.

В этот период из Библии мне известна только одна еврейка, вышедшая замуж за нееврея – это царица Эстер. И сложно поверить, чтобы стали евреями дети этой матери еврейки и отца ЦАРЯ ЯЗЫЧНИКОВ, который и сам наверняка считался божеством.

Ключевым отрывком в Библии, от которого иудеи начинают рассуждения о наследовании еврейства по матери и запрет родниться с другими народами является 7-я глава книги Дварим (по христианской традиции «Второзаконие»).

Вот как это делает современный иудейский уважаемый рав Элиягу Эссас: 
В Письменной Торе, в пятой книге - Дварим сказано, что нельзя создавать семью с неевреями: 
"Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его (нееврея) сына. А дочь его не бери для сына своего" (гл. 7, ст. 3). http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q66.htm
Итак, рав Эссас говорит о неевреях воообще а не о некторых древних народах. А теперь давайте посмотрим что говорит Тора: 
1. Когда Иегова, твой Бог, приведет тебя в землю, в которую ты вступаешь, чтобы овладеть ею, Он многие народы лишит опоры перед тобой: 
хиттеев, гиргашеев, эмореев, хананеев, призеев, хивеев и йевусеев – 7 народов, которые многочисленнее и сильнее тебя.
2. Иегова, твой Бог, положит их перед тобою и ты разгромишь их; совершенно уничтожь их, не заключай с ними союза и не позволяй им жить у тебя.
3. И не роднись с ними: своей дочери не отдавай за его сына, и его дочери не бери за своего сына.
4. Ибо он отвратит твоего сына от следования Мне: они станут служить чужим богам, и возгорится гнев Иеговы на вас, и Он скоро уничтожит тебя.
Здесь речь не идет о запрете родниться со всеми неевреями, а лишь с 7-ю конкретными народами, перечисленными поименно. И указано количество этих запрещенных народов – 7. И дается прямым текстом объяснение – это именно те народы, которые населяли землю обетованную. Русские и индейцы, например не запрещены к родству, ибо они не населяли Святую Землю. Однако раввины цитируют этот отрывок не с начала, где перечислены конкретные народы и даже указано их количество, а цитируют сразу с третьего стиха «И не роднись с ними…». А с кем это "с ними" – уже добавляют от себя, а не из Торы – «со всеми народами». Или просто "с неевреями", подразумевая русских и украинцев например. 

Короче говоря, «Легким движением руки брюки превращаются... брюки превращаются… брюки превращаются… превращаются брюки… в элегантные шорты!»

Здравомыслящий читатель-правдоискатель сразу задумается «С кем это "с ними"»? С русскими или с китайцами? И поймет что это халтура. Поэтому откроет текст Торы и посмотрит кому соответствует местоимение «с ними».

Это рассчитано на то, что люди доверяют мудрецам и не проверяют цитаты. Но виноваты не столько мудрецы, сколько сами доверчивые читатели и слушатели. Если человек хочет знать правду, то он проверит цитату, а если хочет услышать то, что он хочет слышать, потому что он еврей, то это его проблемы. 

Как говорил Христос “они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму” (Мф.15,14).

Вот  пример как в ту же самую "яму" "упала" выпускница еврейской школы Лея Лившиц. (на фото справа). Ее статья-просьба называется "Пожалуйста, женись на еврейке!" :
Лея Лившиц
Тора однозначно запрещает вступление в браки с представителями других наций. Этот запрет — одна из 613-ти заповедей, и прослеживается исторически с момента дарования Торы на горе Синай более 3000 лет тому назад. Источник запрета в стихе: «И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего» (Дварим 7:3) 
Как видите, Лея выхватила обрывок цитаты из Торы оставив за кадром главное - запрет не родниться не со всеми неевреями, а только с 7-ю народами, населявшими землю обетованную.

И читатель ошибочно думает, что речь идет о всех народах. Так ложь становится "великой мудростью, данной в устной форме от Синая". Еще раз подчеркну для невнимательного читателя. В Библии Иегова лично говорит только о 7-ми народах. Иегова не говорит о всех народах. Нет такого в тексте Библии (Торы).

А иудеи не цитируют слова Иеговы только о 7-ми народах, а начинают цитату после этих слов и вместо слов Иеговы о 7-ми поимённо перечисленных народах, подставляют свои собственные слова о ВСЕХ народах. И если читатель не проверит, как я, текст Торы, то и никогда не узнает что Иегова говорит не о всех, а только о 7-ми отдельных народах.

Обратите внимание -- после статьи Леи Лившиц некто Андрей дал комментарий, что она обманывает, скрывая что запрещено не со всеми родниться а только с некоторыми народами.

На что некто Мирьям ответила:
судить о контексте можно только читая на иврите. В Торе каждая буквочка, каждая огласовка, каждый общий корень имеют значение. Так что нельзя делать выводы из русского перевода
Но ведь на иврите написано то же самое. Лея Лившиц, доказывая иудейскую точку зрения, ссылается на русский перевод - это правильно, но, если ей возражают на основании того же самого перевода, сделанного иудеями, Что вы! Как можно возражать выпускнице еврейской школы!

В некоторых христианских изданиях Библии перед каждой главой написано краткое содержание главы, и перед данной главой правильно указано «запрет родниться с 7-ю народами, населявшими землю обетованную». А ведь как часто иудеи критикуют христиан в выдергивании цитат из контекста. Как говорил христианский Христос «В чужом глазу соринку видят, а в своем дубину не замечают».

Раввин-математик популяризатор иудаизма Пинхас Полонский следующим образом подтасовывает передачу еврейства по матери в Библии:
Первой историей в Торе, описывающей процесс женитьбы, является рассказ о том, как Авраам искал жену для своего сына Ицхака. И вот какое указание Авраам дает своему рабу:
"Заклинаю тебя, что ты не возьмешь сыну моему жены из дочерей ханаанейцев, среди которых живу. Но в мою землю и к моей родне пойдешь, и из нее возьмешь жену сыну моему Ицхаку" (Бытие 24:3) 
Фокус-покус. Кручу-верчу, запутать хочу. В каком наперстке шарик? Ханаанейцы - один из тех 7-ми народов, с которыми запрещено родниться евреям. Но, Полонский приводит этот пример в доказательство того, что еврейство передается именно по матери - дескать мать будущим внукам искали среди родственников Авраама - евреев. Но, Полонский игнорирует тот факт, что Авраам подчеркивает "ты не возьмешь сыну моему жены из дочерей ханаанейцев, среди которых живу".

У Авраама просто не было другого выбора - всего 2 варианта. Либо его родственники, либо ханаанейцы. Третьего не дано. Не в Японию же посылать раба за женой. А поблизости только запрещенные Богом ханаанейцы, "среди которых я живу".

Это связано с особо отвратительными морально-нравственными традициями в этих народах - человечьи жертвоприношения, гомосексуализм, колдовские ритуалы и прочая мерзость. 

Ошибочное объяснение передачи еврейства по матери наиболее доступно объясняется равом Михаэле Корицем (на него чаще всего ссылаются при обсуждении этой темы):

основа этого закона берется из следущих стихов Торы:
"И НЕ РОДНИСЬ С НИМИ: ДОЧЕРИ ТВОЕЙ НЕ ОТДАВАЙ ЗА СЫНА ЕГО, И ДОЧЕРИ ЕГО НЕ БЕРИ ЗА СЫНА ТВОЕГО. /4/ ИБО ОТВРАТИТ СЫНА ТВОЕГО ОТ МЕНЯ, И ОНИ БУДУТ СЛУЖИТЬ ИНЫМ БОГАМ, И ВОЗГОРИТСЯ ГНЕВ БОГА НА ВАС, И УНИЧТОЖИТ ОН ТЕБЯ СКОРО" (Дварим, 7, 3 - 4)
Раши приводит на этот стих следующий комментарий: "Если сын язычника возьмет в жены твою дочь, он отвратит твоего сына (т.е. внука), которого родит ему твоя дочь, (от следования) за Мною. Это учит нас, что сын твоей дочери от язычника называется "твоим сыном", однако сын твоего сына от язычницы не называется "твоим сыном", но "ее сыном"; ибо в связи с "дочери его не бери" не сказано "ибо она отвратит сына твоего от следования за Мною" (Талмуд, трактат Йевамот 23а)
Другими словами: в 3-м стихе есть два запрета, когда нееврейская сторона мужчина или женщина. В 4 стихе приведен лишь один случай, причем действие "отвратит" употреблено в мужском роде. Это заставляет мудрецов объяснить, что речь идет о нееврее, а сын упомянутый дальше - это не сын, а внук. Употребление слова сын по отношению к более дальним потомкам нередко встречается в Торе. Таким образ сын дочки будет внуком, а сын сына, если он женился на нееврейке, - нет. Кажется слишком сложным? Но тщательный анализ текста неизбежно приводит нас к таким выводам. Впрочем не стоит забывать, что письменный текст всегда сопровождался устным преданием, содержащим его точное понимание."
Источник: рабби.ру http://otvet.mail.ru/answer/202214515/
Кстати, опять опускает упоминание только 7-ми народов, а начинает с продолжения. И не только Рав Кориц, но и все остальные комментаторы, которых я встречал! (смотри также комментарий р.Ш.Р. Гирша). 

А также аналогичные объяснения материнской линии в еврействе даны на сайте Торы с комментариями - здесь комментарий Раши к Дварим 7:4. Раши, в свою очередь, основывается на объяснении, даваемом мудрецами в трактате "Кидушин":
"- ПОТОМУ ЧТО ОТВЕРНЕТ СЫНА ТВОЕГО ОТ [ТОГО, ЧТОБЫ СЛЕДОВАТЬ] ЗА МНОЙ - сын нееврея, когда женится на дочери твоей отвернет сына твоего, которого родит ему дочь твоя от [того, чтобы следовать] за мной. [Таким образом] выучили мы, что сын дочери твоей от нееврея называется 'сыном твоим', но сын сына твоего от нееврейки не называется 'сыном твоим', но [называется] 'сыном ее'"
Но все упирается в то, что никакой сын «ее сыном» не назван!!! Это ошибка. Нет такого! Нету! И на этой ошибке держится вывод Галахи о еврействе по матери!

Наоборот, в примере с сыном израильтянки и египтянина из Левит (24:10-22), сын еврейки таки назван не сын израиля! а сын египтянина! По отцу! Все с точностью до наоборот от того что говорят мудрецы!

И вообще мудрецы совсем неразумную вещь говорят. Если кто-то назван сыном еврея или еврейки это не значит что этот сын обязательно еврей. Он просто напросто его (её) сын. По совершенно обычным физиологическим причинам. Разве сейчас сын еврейки и русского не является сыном русского? Но даже если исходить из логики мудрецов то сын еврейки назван не сыном израиля а имно сыном египтянина - по отцу! В то время как другие евреи названы сынами Израиля.

Но даже если согласиться с мнением мудрецов что речь идет о сыне еврейки, то о сыне еврея Бог не упоминает, потому что не беспокоится. Зачем Ему беспокоится, ведь он заключил с его отцом Завет, который тот обязан передать сыну:
вот заповеди, установления и законы, которым Б-г повелел научить вас, чтобы вы исполняли их в земле, в которую вы переходите, чтобы овладеть ею, чтобы боялся ты Б-га и соблюдал все Его установления и Его заповеди, - ты, и твой сын, и сын твоего сына”. (Второзаконие 6:1,2)
Да будут эти слова, которые я заповедую тебе сегодня на твоем сердце. И повторяй их своим сынам (Второзаконие 6:6,7).
Когда спросит тебя твой сын, То скажи своему сыну (Второзаконие 6:20,21).
(На иврите "ты" стоит в мужской форме (в русском нет разницы), "СКАЖИ" - ТО ЖЕ САМОЕ -- БОГ ОБРАЩАЕТСЯ ТОЛЬКО К МУЖЧИНАМ И ГОВОРИТ ТОЛЬКО О СЫНАХ). 

Единственное, что говорится однозначно и несомненно - что именно СЫНА отвратит, а не дочь. Бога вообще не интересует отвращение дочери - потомка от смешанного брака. Отсюда следует что Бог признает что влияние на самоидентификацию детей от смешанного брака оказывает отец, а не мать. И соответственно будущие дети от сына смешанного брака пойдут по стопам отца а не матери. И если сын смешанного брака отвратится от Бога, то и его потомки тоже.

Рав Михаэль Кориц продолжает аргументировать:
ибо в связи с "дочери его не бери" не сказано "ибо она отвратит сына твоего от следования за Мною" (Талмуд, трактат Йевамот 23а)
Ошибка мудрецов в том, что они пишут "сын сына твоего от нееврейки [называется] 'сыном ее'", но «ее сыном» он нигде в этом отрывке Торы не назван. Мудрецы ошиблись. А потом объясняют, почему он якобы назван «ее сыном». Причем объясняют совершенно не логично – исходят из того, чего не сказано. Объясняют, почему он назван «ее сыном», а он таковым не назван. Это все равно, что доказывать 2Х2=5 ибо в связи с «2Х2» не сказано что «2Х2 не 5».

Комментаторы Торы продолжают аргументировать:
Другими словами: в 3-м стихе есть два запрета, когда нееврейская сторона мужчина или женщина. В 4 стихе приведен лишь один случай, причем действие "отвратит" употреблено в мужском роде. Это заставляет мудрецов объяснить, что речь идет о нееврее, а сын, упомянутый дальше - это не сын, а внук.
Прошу обратить внимание, что глагол «отвратит» стоит без местоимения «он». А по контексту подходит безличная форма «это отвратит» а не "он отвратит". Так как предыдущий 3-й стих заканчивается «и дочери его не бери за сына твоего» и поэтому в следующем предложении глагол может либо относиться к ней, либо ни к кому конкретно, а ко всему предыдущему стиху. Но, поскольку глагол стоит в мужской форме, то остается второй вариант. 

В безличной форме не мужского и не женского рода через «это» переведено в самом авторитетном русскоязычном иудейском переводе Сончино, а в другом иудейском же переводе Давида Йосефона -- тоже в безличной форме множественного числа «Ибо отвратят сына твоего от Меня». Поэтому не имеет смысла производить все рассуждения, исходящие из предпосылки «он отвратит».

А ведь именно из этой предпосылки делается у мудрецов вывод что речь идет о сыне еврейки, муж-язычник которой "он отвратит".

Но даже если "он" отвратит то кто вообще этот он? Мудрецы почему-то считают, что "он" - это именно муж еврейки. Но ведь в 3-м стихе уже появился некий "он", за чьих детей не надо отдавать еврейских детей: "3. И не роднись с ними: своей дочери не отдавай за его сына, и его дочери не бери за своего сына. 4. Ибо он отвратит..." - мы видим из третьего стиха, что "он" - это просто любой нееврейский народ. Вот и все! Так же как "ты" - тот к кому обращается Бог - это еврейский народ. То есть, "он отвратит" - народ языческий отвратит не внука, а еврейского мужа нееврейки из 7-ми народов. Все очень просто.

Более того. Ивритское слово "сына твоего", "бенха" может переводиться не только как "сына", но и как "ребенка" любого пола. По аналогии с русским языком.

Напоминаю, это фрагмент из книги «Дварим», где повторяются законы, изложенные ранее в книге «Шмот». Если даже мы будем следовать логике традиционных толкователей, и будем считать, что речь идет о внуке, то обратим внимание на соответствующий вышеупомянутому стих Шмот (34:16):
ולקחת מבנתיו, לבניך; וזנו בנתיו, אחרי אלהיהן, והזנו את-בניך, אחרי אלהיהן

И будешь брать из дочерей его за сыновей своих, и дочери его будут развращаться, следуя за богами своими, и развратят они сыновей твоих богами своими.
Тут как раз дети неевреек (и «внуки» евреев) названы НЕ «её сыновьями», как ошибочно утверждали мудрецы в толковании к Дварим (7:4), а «твоими» (еврейскими) сыновьями, которых развратят «дочери их». Отец еврей, а мать нееврейка, «дочь их», а их сын – получается еврей по отцу, «твой сын».

А что говорится в обоих отрывках однозначно, – так это то, что именно СЫНА отвратит, а не дочь. Это соответствует моей версии, что именно сын «носитель» еврейства. Не только рода. Потому что здесь Моше обращается ко всему народу Израилеву, а не к какому-либо колену. 

В Египет с Яковом пришли все его потомки –
3 И Он сказал: Я Бог, Бог отца твоего; не бойся сойти в Египет, ибо народом великим Я сделаю тебя там.

5 И поднялся Яаков из Быэйр-Шевы, и повезли сыны Исраэйлевы Яакова, отца своего, и малюток своих, и жен своих...

7 Сынов своих и сынов своих сынов, что при нем, дочерей своих и дочерей сынов своих, и весь род свой привел он с собою в Египет (Бытие 46)
Обратите внимание! Сыновья дочерей не упоминаются среди евреев а сыновья сыновей и дочери сыновей - упоминаются. Опять таки потому что еврейство от дочерей не передается не внучкам не внукам. Только от сыновей!

С Яковом остались только его внуки и внучки по мужской линии (сыновья и дочери его сыновей). Женские линии не остались в числе еврейских потомков Якова. В Египет с Яковом пришли только его незамужние дочери, иначе в числе вошедших были бы их мужья и дети. За кого они вышли замуж в Египте и какова судьба их и их детей, остались ли они в составе колен Израиля – Тора умалчивает. Дети оставшихся стали сынами Израиля, а дети ушедших – египтянами. В Торе все только по мужской линии, но Всевышний не отторгает евреев по женской линии с единственным условием, что отец не еврей не отвратит сына еврейки (Дварим 7: 4), проще говоря, если сын еврейки пожелает быть евреем и чувствует себя евреем, также как русский – русским, китаец – китайцем и т. д.

И еще в пользу еврейства по матери приводится отделение от нееврейских жен и «их» детей в книге Эзры. Давайте почитаем, что там написано. Эзра (9:1):
подошли ко мне начальствующие и сказали: народ Израилев и священники и левиты не отделились от народов иноплеменных С МЕРЗОСТЯМИ ИХ, от Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Иевусеев, Аммонитян, Моавитян, Египтян и Аморреев,
Во-первых, народ Израилев, священники и левиты упрекаются не столько в том, что брали жен язычниц, сколько в том, что не отделились от мерзостей их (языческих традиций и чужих богов). Во-вторых, речь идет только об этих вышеперечисленных народах, а НЕ о любых народах! Но почему здесь перечислены эти народы? Потому что Бог не запрещает евреям брать в жены из ВСЕХ народов, а именно только вышеперечисленных, то есть, тех народов, которые жили на земле обетованной!

Это те народы, с которыми нельзя родниться, перечисленные в книге Дварим (7:1): «Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь для овладения ею, и изгонит многие народы от лица твоего: Хеттеев и Гиргашеев, и Амореев, и Хананеев, и Перзеев, и Хиввийцев, и Йевусеев, семь народов, … не роднись с ними». Почти все из этих народов перечислены в книге Эзры, которую мудрецы вообще не цитируют. Еще 2 народа, которые в этом списке Эзры, были внесены в список «запрещенных народов» в Дварим(23:3) - это Аммонитяне и Моавитяне. И еще один народ – египтяне. С этими нельзя родниться по определению. Для того и вышли из Египта.

А с остальными народами, роднись, сколько хочешь. Бери их в жены без всякого гиюра на здоровье. Дварим (21:10–14):
10) Когда выйдешь на войну против врагов твоих, и Господь, Бог твой, предаст (каждого) в руку твою, и возьмешь у него пленника, (11) И увидишь между пленными женщину, красивую видом, и возжелаешь ее, и захочешь взять ее себе в жену, (12) То приведи ее в дом свой … и она будет твоею женою. (14) Если же случится, что ты не захочешь ее, то отпусти ее, куда она пожелает, но не продавай ее за серебро, не превращай ее в рабыню, ибо ты принудил ее.
«Ибо принудил ты ее» говорит о том, что никакой гиюр и близко не стоял. Гиюр - дело добровольное.

В книге Эзры в той же 9-й главе, сам Эзра объясняет, на основании чего он отделил жен именно из этих народов, упоминая, что это именно те народы, которые жили на территории земли обетованной, о которых говорил ранее Моше:
1 народ Израилев и священники и левиты не отделились от народов иноплеменных С МЕРЗОСТЯМИ ИХ, от Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Иевусеев, Аммонитян, Моавитян, Египтян и Аморреев, …10 мы отступили от заповедей Твоих, 11 которые заповедал Ты… говоря: земля, в которую идете вы, чтоб овладеть ею, земля нечистая, она осквернена нечистотою иноплеменных народов, их мерзостями, которыми они наполнили ее от края до края в осквернениях своих. Итак, дочерей ваших не выдавайте за сыновей их, и дочерей их не берите за сыновей ваших 14 неужели мы опять будем нарушать заповеди Твои и вступать в родство с ЭТИМИ отвратительными народами?
Эзра перечисляет народы и подчеркивает, что говорит он ТОЛЬКО об ЭТИХ отвратительных народах, о которых за 1000 лет до него говорил Моше, а не о всех! Не надо выдергивать фразу из контекста!

Но еще интереснее в Эзра (10:3):
וְעַתָּה נִכְרָת-בְּרִית לֵאלֹהֵינוּ לְהוֹצִיא כָל-נָשִׁים וְהַנּוֹלָד מֵהֶם
заключим теперь завет с Богом нашим отпустить всех жен и рожденного ими
Обратите внимание, что местоимение מֵהֶם – «от них, ними» стоит в мужском роде во множественном числе. То есть, нужно отпустить женщин-неевреек и детей, рожденных от них (от мужчин). (Это обычное выражение для библейского текста, когда мужчина «родил» ребенка: «Авраам родил Ицхака, Ицхак родил Яакова.» и т.д.).

О каких же мужчинах идет речь, детей, рожденных от которых надо отпустить?

Варианта два: от отцов-евреев и от отцов-неевреев. Но вариант «евреев» не подходит, ибо здесь евреи стоят в первом лице «мы [заключим завет]», то есть, если бы речь шла о детях евреев, то было бы сказано «нами» а не «ими».

Значит под «ими» подразумеваются мужчины иноплеменные. Стало быть опять дети от мужей неевреев не считаются евреями.

Также могут подразумеваться дети язычниц от их прежних браков с язычниками-мужчинами. Но это маловероятно и суть дела не меняет – в любом случае нигде не сказано отпустить детей, рожденных от отцов евреев. Значит дети отцов евреев евреи. Ибо евреев не изгоняют из общества евреев.

В Библии на иврите есть некоторые исключения, когда слова женского рода во множественном числе употребляются с местоимением мужского. На форуме Кураева мне возразил рав Михаэль Едвабный: "Я все же считаю, что смысл стиха 100% прозрачен". Но проблема в том что смысл прозрачен только в переводе на русский язык, в котором нет разницы между мужским и женским родом во множественном числе, а в иврите есть. Да, встречаются отдельные исключения, но строить иудейскую теорию на том, что и в этом случае исключение из правил -- не серьёзно. 

Пока что совместными усилиями мы смогли найти одно исключение - Еклесиаст 2:10 
"Что бы ни просили очи мои (эйнай - слово женского рода), не отказывал я им (ме-hэм)".
Итак, кого же Эзра отделяет от своего народа? Матерей-неевреек и детей от отцов-неевреев (и соответственно матерей-евреек).

Если бы дети от отцов-неевреев считались неевреями, то их бы отпустили. А отпустили именно женщин-неевреек и детей от матерей-евреек (соответственно отцов-неевреев).

Отсюда делается вывод, что национальность определяется по отцу.

Заканчивается книга Эзры еще одним интересным выражением. Эзра(10:44):
כל-אלה, נשאי (נשאו) נשים נכריות; ויש מהם נשים, וישימו בנים
Все они (взяли) жен чужеземных, и среди них (взявшие) иноплеменных женщин, и положили сыновей.
Обратите внимание, что эти чужестранные жены НЕ РОДИЛИ!!! сыновей, а «положили». Причем положили в мужском роде множественного числа. Это дословный перевод. По смыслу «подложили» или возможно «подбросили», «привели». Но главное что не родили эти женщины евреям детей. Совсем другой глагол используется в этом случае. То есть это дети не от отцов евреев. Возможно, евреи брали жен с детьми от прежних браков, либо брали в жены женщин беременных от нееврев.

Для сравнения – когда в 3-м стихе этой главы говорилось о детях, рожденных от язычников то использовался глагол «родили». Короче говоря получается что чужестранные женщины родили детей от язычников и «подложили» их евреям. Вот именно этих женщин и их детей велел отпустить Эзра – «рожденных» от неевреев и «подложенных» евреям. А об изгнании детей рожденных отцами евреями – ни слова. Стало быть дети отцов евреев - евреи, а дети от отцов – неевреев – неевреи, и им нечего было делать среди евреев. Поэтому их отпустили вместе с мамами.

Выражением «веясиму баним» Танах надсмехается над теми мужчинами, которые взяли чужих жен, говоря: וישימו – прибавили, наложили, иначе бы сказали: יולדו (йолиду) – "родили". Не признает Эзра законность такого рождения.

Боле того, опять Эзру беспокоит, что язычницы "положили" именно сыновей, а не детей вообще или дочерей. Опять-таки, потому что от сыновей-неевреев пойдут нееврейские потомки. А подкладывание дочерей Эзру вообще не беспокоит, потому что они не влияют на еврейство потомков.

Берешит 46-я глава:
8. Вот имена сынов Израиля, пришедших в Египет, - Яаков и его сыновья. Первенец Яакова Реувен.
9. Сыновья Реувена Ханох, Палу, Хецрон и Карми. 10. Сыновья Шимона Емуэль, Ямин, Оад, Яхин, Цохар и сын хананеянки Шаул
Итак, Шаул – сын хананеянки. Человеку Яакову Шауль приходится внуком. Но он же назван «сын Израиля» - то есть еврей, хотя еврей у него только отец Шимон. Еврей по отцу!

Но кто же эта его мать хананеянка?

Комментарий Сончино:
«сын кнаанеянки» Луццатто объясняет, что она была дочерью Дины. Кнаанеянкой она названа здесь из-за того, что ее отцом был Шхем
Это вообще потрясающий комментарий.

Напомню Шхем – ханаанеец. Тот, который переспал с дочерью Яакова Диной и из-за которого Шимон и Леви поразили потом всё мужское население города.

Итак. Внимание! От матери-еврейки Дины и мужчины-нееврея Шхема родилась … хананеянка, то есть, нееврейка!

Мать - еврейка, дочь - нет! Потому что нацональность по отцу передается. Что я говорил в самом начале – не может быть чтобы у всех народов принадлежность народу определялась по отцу а у евреев по матери. Она названа «ханаанейкой» кем? Самим Богом в Торе! Написано это рукой Моисея! Ханаанейство передалось от отца, а не от матери. Хотя это противоречит Галахе. Мать еврейка, но еврейкой дочь еврейки не названа!

Далее. Эта мать-нееврейка-«хананейка» от еврея Шимона рожает Шауля.

Шауль - еврей по папе. Почему он еврей – потому что он перечислен среди всех 33 «душ сынов и дочерей Израиля» в 15-м стихе этой главы.

Смотрите какая интересная это история. Мать Шаула нееврейка, а ее сын еврей по отцу. А Дина, мать матери Шаула – еврейка, но ее дочь не еврейка, а ханаанеянка. По матери не передалось еврейство дочери Дины, а от отца (Шимона) передалось еврейство Шаулю, хотя его мать хананеянка!

Подмедведём утюги. Кратко. Ошибка мудрецов в определении еврейства:

1. В комментарии к Дварим 7:4 ошибка в том, что никакой сын нееврейки «ее сыном» не назван!!! Это говорится в комментарии мудрецов, но этого нет в Торе. Они ошиблись.

2. Но, даже если бы и был назван, то это не говорило бы о том, что он не является сыном еврейского народа. Нет никакой логики. Ишмаэль например назван сыном Авраама - но он от этого евреем не становится. (Если мул - сын кобылы, то это не значит что он не сын ишака. Все зайцы с большими ушами. Но это не значит что все, кто с большими ушами - зайцы). Чтобы сына язычницы не признать сыном еврейского народа необходимо, чтобы сын был назван "не сын еврейского народа". А все остальное – домыслы.

3. В книге Эзры евреи отделились не от всех нееврейских жен, а от жен только из тех народов, которые запрещены в книге Дварим (7:1) и (23:3) и, как было предсказано, они совратили своих мужей и детей МЕРЗОСТЯМИ их.

4. В книге Эзры отделились не от детей, рожденных язычницами от отцов-евреев, а именно от детей от отцов-неевреев. Местоимение «ими» стоит в мужском роде. Поэтому Эзра отпустил женщин и не их детей, как может показаться из иноязычного перевода, а детей от отцов неевреев

5. Другие народы можно брать в жены без гиюра "ибо принудил ты ее" (Дварим 21:10-14)
_________

Я составил таблицу, упорядочивающую список народов, с которыми запрещено родниться евреям согласно книгам Второзаконие и Ездры.

Сыновья Ханаана, 
Быт (10:15-18)
Запрещенные народы, 
Втор (7:1, 23:3)
Запрещенные народы, 
Ездра (9:1)
Хет
хеттеи
хеттеи
Иевусей
иевусеи
иевусеи
Аморрей
аморреи
аморреи
Гергесей
гергесеи

Евей
евеи


ферзеи
ферзеи

хананеи
хананеи

аммонитяне
аммонитяне
моавитяне
моавитяне
Аркей


Синей




египтяне

Полной ясности нет, но очевидно, что эти народы - потомки Ханаана. Из 7-ми потомков имена пятерых входят в названия пяти народов в обоих списках. Почему имена остальных двоих сыновей не совпадают с названиями остальных запрещенных народов - пока не понятно. Есть только предположения. Скорее всего, потому, что не всегда названия народов происходят от праотца. Народ может называться по названию местности, в которой он обосновался, или по названию божества, которому стал поклоняться. Плюс, в те времена были двойные имена. Иаков, например, стал Израилем. Евреи могли называться и иудеи и израильятне и даже "ешурун", которое, предположительно, происходит от слова "йашар" (прямой) (В Танахе на иврите используется 4 раза: Дварим 32:15; 33:5,26; Йешаягу 44, 2).

Обратим внимание, что в обоих списках запрещенных народов фигурируют "хананеи", название происходит от имени Ханаана. Что выглядит не логично, поскольку в списках уже имеются народы происходящие от сыновей Ханаана, которые и так, автоматически хананеи. Возможно, это потомки Аркея или Синея, которые больше помнили или славили дедушку, а не отца. Отец, может быть, умер рано или просто отстранился от воспитания детей, и их воспитание взял на себя дедушка. 

Есть еще одна гипотеза. Возможно, и, даже, очень вероятно, что у Ханаана были и дочери, но Библия их не упоминает. И потомки от дочерей названы по имени дедушки. По теории вероятности, на 7 сыновей должно родиться и 7 дочерей, но о них не упоминается. Вообще, в Библии, почему-то, редко упоминаются дочери среди потомков. Не может быть, чтобы девочки рождались значительно реже мальчиков. Просто их значение незначительно, чтобы о них упоминать. И началось это еще с Адама и Евы. Имена сыновей указаны, Авель, Каин и Сиф, а дочери вообще не упоминаются до пятой главы. С кем же тогда давали потомство сыновья Адама?
Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей (Быт 5:4)
Это единственное упоминание дочерей первой человеческой пары.
Еще один интересный момент. Один из потомков Ханаана в синодальной Библии - Синей.  На иврите пишется "סִינִי". Произносится «Сини». Гора "Синай" в Библии и «китаец» в современном иврите пишутся и произносятся точно так же  - "Сини". Но это тема для другого исследования.

Важно понять почему Иегова не запретил родниться с любыми народами, а только с потомками Ханаана. Чем он так провинился?
И выпил Ной вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. 
Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан (Быт.9:21-25)
Как не сложно заметить провинился вроде бы Хам, а проклят его сын Ханаан. Какая связь? Причем, это основное мнение разных религий, что что-то плохое сделал именно Хам. 

Чтобы понять этот отрывок, надо решить, был ли проклят Ханаан за свой проступок или за проступок отца, как это может показаться на 1-й взгляд. 

Если Хам и виноват, то лишь в том, что довел информацию о наготе отца до братьев и не сделал того, что сделали они, когда прикрыли одеждой спящего Ноя. Ни в чем другом Хам не замечен. Если за отца прокляли сына, почему только одного, когда есть еще трое кроме Ханаана.
Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан. (Быт.10:6)
Может быть Ханаан старший и те трое еще не родились, когда всё случилось? Наоборот, он младший. Хотя в Библии и встречается обратный порядок перечисления генеалогических цепочек, здесь он хронологический, начиная со старшего. Потому что таким задан с самого начала родословной: «Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета... Были дети и у Сима,.. старшего брата Иафетова». Ответ на вопрос, - за что проклят Ханаан? - находится в следующем стихе: «Ной... узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан». 

В действиях Хама, отца Ханаана, в период всего инцидента с Ноем не видно ничего, что подпадает под описание «сделал НАД ним». Более того, сказано, что сделал меньший сын Ноя, а Хам – средний. 

Тогда кто этот сын Ноя, если не Хам и не Иафет? Это сам Ханаан. Внук. Он и назван меньшим сыном Ноя. 

У такого вывода есть серьезное обоснование: любой прямой потомок библейского персонажа мог называться его сыном. Закхей назван сыном Авраама, хотя далеко не сын. Иисус назван сыном Давида, хотя «правильнее» сказать прапрапра…внук. В этом смысле внук назван меньшим сыном. 

Но если Ханаан пострадал за собственный грех, тогда в чем его грех? Сказано, Ной узнал, что СДЕЛАЛ НАД НИМ меньший сын его. Ханаан СОВЕРШИЛ ДЕЙСТВИЕ, не просто понаблюдал запретное, как его отец. 

Не расшифровывая сам проступок, Библия, тем не менее указывает на его суровые последствия, тем самым давая понять, что Ханаан должен был совершить нечто из ряда вон выходящее. И таким поступком могло стать сексуальное действие над обнаженным спящим дедом. Чему соответствует словосочетание «над ним». 

«И были пределы Хананеев к Содому, Гоморре» (Быт.10). Содом и Гоморра станут границами пределов земли Ханаана. Целые города гомосексуалистов! Вот вам и результат! 

Напомню, что в списке запрещенных народов Аммонитяне и Моавитяне - это потомки дочерей Лота от самого Лота. То есть, сексуальная логика прослеживается - запрещены потомки блудодеев и блудодеец с собственными отцами и дедами. Поэтому евреям запрещены к породнению только такие народы, а не все народы мира.  

Любопытно, в комментариях главного иудейского мудреца-комментатора Раши говорится,  со ссыкой на Талмуд, что Хам оскопил Ноя:
25. проклят Кенаан
А что побудило Хама оскопить его? Сказал он своим братьям:
"У первого человека было два сына, и один убил другого, чтобы унаследовать (весь) мир. У нашего отца три сына, а он еще хочет иметь четвертого" [Берешит раба 36]
__________

Александр Дов
(Медведенко)
13 февраля 2013 года произошло важное событие в государстве Израиль. В государстве Израиль есть государственное радио. На государственном радио есть круглосуточное с несколькими перерывами вещание на русском языке. Раз в неделю по средам с 17 до 18 часов идет передача Гайд-Парк, в которую звонят русскоязычные люди и говорят что хотят, а госслужащий Александр Дов ведет передачу. Периодически возникают дискуссии, в том числе по вопросу кого считать евреем. Александр Дов решил сам разобраться в этой теме, и, в начале очередной передачи, в качестве вступительного слова, высказал свою позицию после тщательного объективного изучения вопроса, порывшись в интернете. И результат его исследования полностью совпал с моим.  Особенно ему понравился комментарий Раши, где сам Раши это признает. 

рав Григорий Котляр
Скорее всего он черпал информацию, в основном, у неортодоксального раввина Григория Котляра  http://ravkotler.livejournal.com/30959.html

Аудиозапись с выступлением Александра Дова я выложил здесь http://clip2net.com/s/2Qf1K и здесь https://drive.google.com/file/d/0B4cecMf1wlHkbE03cTQ3MjRSdWc

Особенно мне понравился его комментарий на времени 3:57:
Раввины всего лишь люди, это не Господь Бог, они ошибаются. Они и грешат, кстати говоря. Так что верить этому безусловно тоже не стоит.
Какой ужас. Раввины и их ученики получают содержание из госбюджета и освобождаются от службы в армии за изучение Торы, а они там ошибаются и грешат, и из-за них евреями считают не евреев (по отцу) а неевреев (по матери). Соответственно, в государство Израиль, созданное для евреев, приехали неевреи, которых считают евреями. А многие евреи не могут репатриироваться потому что их считают неевреями.

95 комментариев:

  1. Прекрасная статья.
    Впрочем мне мало понятно, как могло так призойти, что у папы еврея ребенок вдруг рождается гоем. Любой человек читающий Библию не усомнится что у еврея сын естественно еврей.
    Так что мудрецы перемудрили, и теперь настоящие евреи по отцу будут бнейНоах.
    Создается впечатление, что это было придумано для того чтобы максимально отличится от неевреев. В таком случае нужно иудеям научится ходить на руках, а не ходить ногами как все люди. Есть Тора, и прямой смысл написанного, так нет же нужно все перекрутить, отталкивая настоящих сынов Израиля.

    ОтветитьУдалить
  2. Это простой антисемитизм идущий от Диавола. Чтобы уничтожить истинных евреев по отцу Дияавол вывернулся наизнанку чтобы доказать что черное белое и евреи не по отцу а по матери.

    В результате истинные евреи перестали быть евреями, а на исх место стали гои неевреи - у кого отец гой. Такой вот хитрый сатанинский ход.
    Диавол силен.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Дьявол слепой инструмент Бога,как бы он не крутился,не планировал,не клеветал учесть у него одна геена огненная.Слава Отцу и Сыну и Святому духу во веки вечная.Аминь Не забывайте Иисус призвал нас не красноречия а к сокрушению о наших грехах,молитве,посту,помощи болеющим,узникам,голодным.Господь хочет милости,ибо по нашей милости к людям Он нас помилует.Так не будем же и мы слепыми инструментами Господа обратитесь Славте Господа добрыми делами обличением в чистую духовную одежду.Спаси вас Господи!Господь Бог Живой и имеет живое благодатное общение с людьми которые стараются уподобится ему в добродетелях.Кроме любви не будте никаму ничего не должны

      Удалить
    2. Слепые вожди завели в пропасть свой народ.Принимайте православие , если вы выяснили , что ваши мудрецы мудрые только в своих собственных глазах. Будете Новым Израилем, как православные

      Удалить
  3. 10 колен уже живут в мире, а те 2 что остались вобще непонятно кто. Истинные евреи немогут жить во лжи. Христос до сих пор вырывает этот остаток из лап лжеизраиля.

    ОтветитьУдалить
  4. Не смотря на создавшееся положение вещей, для многих сыновей евреев, имеющих в самих - себе свидетельство сопричастности к своему народу, эти исследования Торы, станут доброй вестью, не в зависимости от того, какой национальности принадлежит их мать. Потому, что для еврея по отцу, на данный момент времени, к сожалению, получается в точности по Христианскому сценарию: "Пришел к своим и свои его не приняли..."

    ОтветитьУдалить
  5. Яков и другие! Вы не могли бы найти хотя бы одну ошибку в моем исследовании?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Книга Бытие > Глава 25 > Стих 20:
      Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.

      Книга Бытие > Глава 28 > Стих 5:
      И отпустил Исаак Иакова, и он пошел в Месопотамию к Лавану, сыну Вафуила Арамеянина, к брату Ревекки, матери Иакова и Исава.

      Книга Бытие > Глава 31 > Стих 20:
      Иаков же похитил сердце у Лавана Арамеянина, потому что не известил его, что удаляется.

      Книга Бытие > Глава 31 > Стих 24:
      И пришел Бог к Лавану Арамеянину ночью во сне и сказал ему: берегись, не говори Иакову ни доброго, ни худого.

      Книга Второзаконие > Глава 26 > Стих 5:
      Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;


      Из этих цитат мы делаем вывод что Авраам был по национальности - АРАМЕЯНИНОМ , Ной после потопа высадился возле гор Араратских , возле которых есть такое государство Армения в которой живут АРМЯНЕ , вставляем после буквы Р букву А , и получаем АРАМЕЯНЕ , из этого приходим к выводу что самые чистокровные евреи это армяне , так как они не вели кочевой образ жизни и не перемешивались с другими народами :)

      Удалить
    2. Самое интересное что в переводе нового мира библии ,изданной СИ , Авраам назван странствующим сирийцем , хотя нынешняя Сирия находиться далеко от гор Араратских .
      Лев , а что написано в оригиналах на иврите?

      Удалить
    3. На иврите написано "арами", а в Септуагинте "Сириец"

      Пользуйтесь этим http://biblezoom.ru/

      Удалить
    4. получается те евреи отреклись от Авраама если ведут родословие по женской линии

      Удалить
    5. когда говорили отца имеем Авраама

      Удалить
    6. Анонимному, 19 января 2013 г., 6:41
      = "из этого приходим к выводу..." =
      ...что Вы мало размышляете, читая Писания...
      Аврам стал первым евреем де-юре в 100-летнем возрасте (Бытие 17), а де-факто - с момента выхода из Ура халдейского (см. Бытие 14:13).
      Достаточно ли для Вас информации чтобы прийти к правильному выводу в понимании значения "еврей"?

      Удалить
    7. А какая разница во сколько лет стал Авраам евреем. Главное что авраам отец а не мать. А если у кого то мать еврейка а отец русский то Авраам ему уже не отец. Или евреи должны говорить "мы дети дочерей отца Авраама"?

      Удалить
    8. И прочий народ, священники, левиты, привратники, певцы, нефинеи и все, отделившиеся от народов иноземных к закону Божию, жены их, сыновья их и дочери их, все, которые могли понимать, пристали к братьям своим, к почетнейшим из них, и вступили в обязательство с клятвою и проклятием — поступать по закону Божию, который дан рукою Моисея, раба Божия, и соблюдать и исполнять все заповеди Господа Бога нашего, и уставы Его и предписания Его, и не отдавать дочерей своих ИНОЗЕМНЫМ народам, и их дочерей не брать за сыновей своих (Неем. 10:28-30)

      Удалить
    9. Это к тому, что не только с семью народами нельзя сочетаться, а со всеми иноземными.

      Удалить
  6. Лев, дело даже не в вероятности существования ошибки, потому, что нет человека, кто нигде и никогда не ошибается. Однако, данная тема подразумевает словопрения, и во многом зависит от вектора толкований, которые в свою очередь зависимы от личного мировоззрения толкователя.
    Есть достаточно много "косвенных аргументов", которые могут служить, как подтверждением вашей точки зрения, так же, как и её опровержением.
    Лично я, симпатизирую самому образу вашего мышления направленному на созидание и интеграцию, в отличии от духа разделений и отделений. Объединение народа в одно целое, всегда будет сопутствовать государственным, общественным и национальным интересам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Объединяться надо вокруг правды а не лжи.

      "Есть достаточно много "косвенных аргументов", которые могут служить, как подтверждением вашей точки зрения, так же, как и её опровержением".

      -Говорите по существу. Опровержения меня в студию!

      Удалить
    2. Я пишу свои исследования ради самих исследований, объективно, без цели объединить или разъединить.

      если найдете конкрктную ошибку буду благодарен.

      Удалить
    3. Копия ответа Якова 2 января 2012 г., 0:36 (перенесено в соответствующую ветвь из неправильной ветви)

      Не сомневаюсь в вашей искренности и не подразумеваю подгонку под априори поставленную цель.

      Одно дело, иметь некое мнение по конкретному вопросу исходящего из личных исследованиях и сформировавшихся приоритетов в познании Писаний, а другое дело, без углублённого исследования мнения другого, пытаться ответить на вопрос: имеются ли в этом мнении ошибки, и какие именно.

      Для себя возьму на заметку и если, появятся интересные вопросы, или замечания то напишу. Спасибо.

      Удалить
    4. Вы уж постарайтесь. Я с этими вопросами облазил кучу форумов и задавал вопросы раввинам в фейсбуке и ЖЖ - либо молчат либо поудаляли сами вопросы со своих страниц.

      Удалить
    5. Лева, а как же быть с произведением Риан Айслер "Чаша и клинок"? Ведь прежде в разных культурах существовали культы богини-Матери? Ныне, правда, практически искоренённых. Вы не пробовали копать в этом направлении?.. Между строк нечего нет, спросил то, что думал. С Уважением, АШ

      Удалить
  7. Все это - чушь! Полная. Евреи как нация сохранились только благодаря чистоте нации. Только семья, состоявшая из евреев, могла сохранить все заповеди в чистоте на протяжении многих веков, в периоды страшных гонений и уничтожений народа. Во времена, когда евреям под страхом смерти запрещалось обрезываться и соблюдать субботу, они не смотря ни на что - делали это, так как это было важной частью их жизни. Именно поэтому евреи выжили как нация, сплотившись и имея чистоту национальности.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Все это - чушь! Все заповеди в чистоте семья могла сохранить лишь в том случае, если отец еврей. А кто мать - не важно. Конечно, если она еврейка, то еще лучше. Но не принципиально. Тем семьи, где отец еврей, остались еврейскими а где отец нееврей, остались нееврейскими. Погоду в доме делает отец а не мать.

      Вы можете себе представить чтобы мужчина привел в свой дом жену и стал воспитывать детей вопреки своим традициям?

      Удалить
    2. евреи не сохранились как нация со времен пророков. Раньше евреи как нация отличались от других народов в первую очередь тем что произносили имя своего Бога, Иеговы вслух. Ибо это является главной заповедью Бога. Сейчас евреи стали какой то другой нацией потому что не произносят имя Иеговы вслух. А называют его Господь, как ив се народы миров своих богов.

      Удалить
    3. Современные евреи - не потомки Авраама, а потомки различных племён принявших иудаизм. Есть евреи негроидной рассы (эфиопские евреи). Притом, если раньше было так, что одно племя - одна религия, то сейчас еврей может быть: хоть - буддистом; хоть - атеистом. Кстати, понятие "национальность" есть не везде и было не всегда, люди делились по религиозному а не национальному признаку. В арабском языке, еврей, это - просто путешественник, а идти или ехать, означает - евреить.

      Удалить
    4. Без обид: а что по поводу энергонной теории (кроме отрицания самого её существования и голословного утверждения о её ложности)?

      Удалить
  8. Мой коммент предыдущий касался так называемого исследования Льва Худого и его надуманные утверждения про 7 народов, с которыми евреям нельзя родниться и про то, какие женщины с детьми были изгнаны во времена Ездры. Полная чушь.
    Посмотрите на население Израиля сейчас или хотя бы на еврейские семьи по всему миру. Какие браки преобладают? ну, что скажите?
    Разумеется, самыми прочными, благословенными и многочисленными являются не смешанные браки, а браки между двумя людьми еврейской национальности (мужчиной и женщиной).
    А к чему привели многочисленные браки царя Соломона с язычницами, надеюсь, все помнят...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Очередной трусливый глупый Анонимный написал олную чушь.
      Пустые слова без доказательств. 7 народов и какие женщины изгнаны - не я написал а Библия. Я лишь зацитировал.

      А к чему этот анонимный пустозвон написал о несмешанных браках - науке не известно. Наверное моча в голову стукнула. Я нигде никогда не говорил что смешанные браки лучше нормальных.

      Удалить
  9. Если эмбрион 9 месяцов был в чреве матери, после рождения питался материнским молоком и как в большенстве семей воспитывался матерью, как же это извените "А кто мать - не важно". Это логично считать что характер и воспитание детей зависит от матери. Имено поэтому в большенстве стран после развода ребенок остаётся с матерью а не с отцом. И это мой не религиозный взгляд.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Кто мать важно в физическом смысле, а не духовном. Хоть ребенок и не был в чреве отца 9 месяцев и отцовским молоком не питался, но почему то дети похожи внешне на отца. Все дети забыли спросить у Анонимного что им нельзя приобретать свойства отца потому что они в нем не были! Ай ай ай!

      В большинстве стран после развода ребенок остаётся с матерью, но национальность и религия у него отцовская. Национальность и религия по матери только в Израиле.

      Характер и воспитание от матери только если отец отсутсвует. Если отца нет то он никак не может влиять. Но это не обсуждается. А в нормальной семье характер и воспитание и вообще все законы в семье от отца.

      Удалить
    2. Я не обсуждаю вопросы религии я в этой сфере я не очень, и вообще считаю что национальность и религия это абстрактые понятия. Я не писал что детям нельзя приобретать свойства отца потому что они в нем не были. Это в вашей статье написано что кто мать не важно Не кто не и втом числе иудаизм не считает что отец не имеет к детям отношение, просто на мой взгляд мать это компас. А во всех странах национальность и религия на выбор человека для христиан это крещение для иудеев гиюр

      Удалить
    3. Какой еще выбор? Родился и покрестили. Родился и обрезали.
      Ребенка надо в какой то традиции воспитывать. Мать еврей ка отец католик например. Ясное дело что ребенка поведут в церковь в 99.9% случаев. Потому что отец глава семьи а не мать. Поэтому я и пишу что кто мать не важно.

      Удалить
    4. перед походом в церковь ребенка уже обрежут.

      Удалить
  10. Ну тогда евреи должны признать Йегошуа настоящим евреем по Галахе , если они утверждают ,что важна мать - то Мариам была матерью - а отец якобы был римский солдат - ну вот на свои грабли и наступили!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы что только что проснулись? Насчет галахичности исуса у иудеев никаких вопросов не возникало.

      Удалить
    2. А как, с Вашей т зрения, Иисус может быть евреем если не важно кто мать? был ли у него отец-еврей? (если рассматривать человеческую природу Иисуса, конечно..)

      Удалить
    3. Сразу скажу, в христианстве я плохо разбираюсь. Но Иисус - человек особый.

      На самом деле человек еврей в первую очередь тот кто воспитывался в еврейской среде или культуре в том чтисле в первуюочередь в религиозном смысле.

      Во вторыхто что у него отец - Бог - никто кроме родителей и некоторых родственников не знал. Для раввинов Иосиф - отец.

      В третьих если действительно не известно кто отец, то только в этом случае ребенок получает национальность матери. Нет выбора. Не будет же мать одиночка воспитывать ребенко в чуждой ей традиции.

      Удалить
    4. Для раввинов Иешуа незаконнорожденный сын римского солдата и Мириам. Исходя из вашай же "логики" Иешуа по национальности римлянин. Впрочем раввины в соответствии с Талмудом никогда и не считали его евреем.

      Удалить
  11. Пример дочери Дины, которая родилась от отца-язычника.

    Берешит 46-я глава
    Цитата:
    8. Вот имена сынов Израиля, пришедших в Египет, - Яаков и его сыновья. Первенец Яакова Реувен. 9. Сыновья Реувена Ханох, Палу, Хецрон и Карми. 10. Сыновья Шимона Емуэль, Ямин, Оад, Яхин, Цохар и сын хананеянки Шаул

    Итак, Шаул – сын хананеянки. Человеку Яакову Шауль приходится внуком. Но он же назван «сын Израиля» - то есть еврей, хотя еврей у него только отец Шимон. Еврей по отцу! Но кто же эта его мать хананеянка? Комментарий Сончино: Цитата:
    «сын кнаанеянки» Луццатто объясняет, что она была дочерью Дины. Кнаанеянкой она названа здесь из-за того, что ее отцом был Шхем


    Напомню Шхем – ханаанеец. Тот, который переспал с дочерью Яакова Диной и из-за которого Шимон и Леви поразили потом всё мужское население города. Итак.
    От матери-еврейки Дины и мужчины-нееврея Шхема родилась … хананеянка, то есть, нееврейка! Мать - еврейка, дочь - нет! Потому что нацональность по отцу передается. Хотя это противоречит Галахе. Мать еврейка, но еврейкой дочь еврейки не названа! В то время как сын Шаул этой нееврейской дочери назван евреем. (он еврей потому что он перечислен среди всех 33 «душ сынов и дочерей Израиля» в 15-м стихе этой главы). Эта хананеянка родилась в еврейской общине, но она осталась не еврейкой а хананеянкой. Произносилось ли над ней слово или нет – не известно. Почему-то в библейские времена над детьми отцов неевреев никакого слова не произносилось. А дети отцов евреев и матерей неевреек все поголовно евреи. Произосилось ли над ними какое-то слово или нет. Факт остается фактом – по папе все подряд евреи а по маме все подряд неевреи в смешанных семьях в библейских примерах.
    Точка.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Уважаемый Карабас!

      Зачем вы меня цитировали? Вам пример с Диной понравился больше всех?

      Почему вы цитату из моего исследования не взяли в кавычки и даже не отделили от ваших слов абзацем?

      Непонятно где заканчивается цитата и начинается ваш комментарий.

      Что за каламбур?
      Перепишите ваш комментарий нормально, а старый удалите.

      Удалить
    2. Карабас!
      Вот вы пишете:
      "Произносилось ли над ней слово или нет – не известно.
      Почему-то в библейские времена над детьми отцов неевреев никакого слова не произносилось".

      Карабас! Какое еще слово? Об чем речь?

      Удалить
  12. Отличная статья! Молодец!
    Я был в шоке, когда услышал, что раввины утверждают, что еврейство по матери. Я уже 13 лет читаю Тору и с самого первого прочтения в глаза ярко бросалось, что "мужчины рожают", ну то есть, когда написано "Авраам родил Ицхака, Ицхак родил Якова". Национальность передается по отцу и только по отцу, об этом свидетельствует и Тора и физиология. А если утверждать, что по матери еврейство, тогда получается, что половина евреев не евреи с самого начала, так как детей Якову рожали не только его родственницы (жены), но и служанки его жен. Также внуки Манассия и Ефрем рождены от египтянки.
    Спасибо за статью!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Пожалйста, только я предпочитаю чтобы меня старались опровергнуть а не просто благодарности писать.

      Удалить
  13. Добавлено:

    Еще более интересно толкование этого момента самого авторитетного в ортодоксальном иудаизме мудреца Раши:

    "и вышел сын израильтянки и (он же) сын египтянина в среду сынов Израиля",
    "среди сынов Исраэля"
    Раши: "Учит, что он стал прозелитом (присоединился к народу Исраэля) [Сифра]"
    http://www.machanaim.org/tanach/c-vaikra/indc08_4.htm

    Раши подчеркивает, что сын израильтянки стал прозелитом, то есть, перешедшим в иудаизм из язычества. Соответственно, от рождения от израильтянки он не был иудеем как принято сейчас в иудаизме, а лишь присоединился когда-то к народу Израиля!!!

    Таким образом, не кто иной как сам великий Раши признает, что еврейство раньше по матери не передавалось. Более того, не сам Раши это первым заметил. Он ссылается на "Сифра" (по-арамейски סִפְרָא, соответствует ивритскому сефер, «книга») - галахический мидраш на книгу Левит — собрание таннайских барайт.

    Таким образом, Раши забил гол в свои ворота. Опровергнуть фундаментальные постулаты иудаизма лучше всяких христиан умудряются сами иудеи, да еще и самые почитаемые в иудаизме.

    ОтветитьУдалить
  14. В конце добавлена таблица и объяснение по какому принципу выбирались народы, с которыми евреям запрещено родниться.

    ОтветитьУдалить
  15. В конце добавлена ссылка на аудиофайл с выступлением государственного Израильского радиоведущего который тоже признает еврейство по отцу.

    ОтветитьУдалить
  16. Я не еврей.
    Русский.
    Но считаю, что не только евреи , но и все остальные народы должны передавать национальность по матери. И это, считаю, вообще не религиозная тема и не нужно рыться в ,так называемых, священных книгах и ссылаться на авторитеты. Научитесь, в конце концов, мыслить самостоятельно. Постараюсь коротко донести до Вас свою мы мысль. Что такое национальность —это принадлежность человека к определённой этнической общности. И главное здесь это наличие общей исторической памяти. И вот жизненно важные ( т.е. жизнь или смерть) моменты этой памяти откладываются (записываются) на "жестном диске" человеческого мозга и передаются детям.
    Пример: Вы бывали в Германии?
    Или отдыхали в отелях где много немецких туристов?
    Тогда конечно наблюдали за немецкими парами, где красавец мужщина с крайне некрасивой женой не может на неё налюбоваться.
    И это массово.
    Красивая немка только смешанная. (Извените , живу в Германии.)
    Причина: результат 2-3 вековой инквизиции. Всякой красивой завидовали - в костёр, ведьма.
    Результат: сейчас девочки до полового созревания симпотичные, затем, извините, НЕТ.

    Так вот, сигнал "НЕ РОДИСЬ КРАСИВОЙ" засел "глубоко" в мозгу. И гены здесь не причем, слишком много внимания мы стали уделять генам.
    И вот такой и много подобных жизненно важных сигналов скачивается в мозг ребёнка из мозга матери в период внутриутробного развития. ДРУГОГО ПУТИ НЕТ. Т.е. основную свою ИСТОРИЧЕСКУЮ ПАМЯТЬ, что определяет этническую общность, ребёнок получает от МАТЕРИ.
    Весь арабский мир салютовал приходу в Белый дом Барака Обамы. Ах НЕТ !!! Просчитались.
    От отца ему достался только цвет кожи и некоторые др. черты.
    НО ОН ЯРКИЙ ПРИМЕР СВОЕГО ЭТНОСА ПО МАТЕРИ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Прошу всех людней планеты Земля и гуманоидов со всей вселенной обратить внимание на умственные способности очередного сторонника материнской линии. Лучше не придумать.

      Пиши исчо, умный чулувек!

      А нам ничего не остается как согласиться с такими железными доводами!

      Аноним! Расскажите о себе поподробнее. Просто интересно.

      Удалить
    2. Понимаю. Вам тудно переключить сознание на волну мышления. Прочитал как Вы роетесь в мукулатуре прошлого, выискивая доводы в пользу мужского начала (нет ничего глупее) и вспомнил одну интересную заметку. По поводу того как трудно исламоведам, перерыв кучи глиняных табличек, найти основания для запрета обнажать женщинам стопы ног при ходьбе.
      Извините но вы мне напомнили их. Ведь есть другие пути найти решение.
      И не надо юродствовать.
      Вам не к лицу.

      Удалить
    3. Аноним писал:

      "Вы бывали в Германии? Или отдыхали в отелях где много немецких туристов?
      Тогда конечно наблюдали за немецкими парами, где красавец мужщина с крайне некрасивой женой не может на неё налюбоваться. И это массово.
      Красивая немка только смешанная.
      Причина: результат 2-3 вековой инквизиции. Всякой красивой завидовали - в костёр, ведьма.
      Результат: сейчас девочки до полового созревания симпотичные, затем, извините, НЕТ"

      Аноним! А если всем немецким девушкам заплетали косички в средние века то почему сейчас не рождаются девочки с косичками?

      Удалить
    4. "Так вот, сигнал "НЕ РОДИСЬ КРАСИВОЙ" засел "глубоко" в мозгу. И гены здесь не причем, слишком много внимания мы стали уделять генам.

      И вот такой и много подобных жизненно важных сигналов скачивается в мозг ребёнка из мозга матери в период внутриутробного развития. ДРУГОГО ПУТИ НЕТ".

      -И что это за сигнал? "Стань не красивой после полового созревания!".

      Удалить
    5. А почему вы считаете что передается в мозг ребенка ТОЛЬКО из мозга матери? А как же мозг мужчины? Ведь в спермотозоид передается информация из мозга мужчины.

      Удалить
    6. Читайте вниательнее первоисточник.
      Там вс разжёвано и не завуалированно как в святых книгах.

      Но отвечу на все 3 вопроса:

      1. "почему сейчас не рождаются девочки с косичками?"
      Ответ:Способ заплетения косичек не является жизненно важным для выживания этноса. (прим: не знаю как для ортодоксальных иудеев)

      2.И что это за сигнал? "Стань не красивой после полового созревания!".
      Ответ:Красивая женщина становилась привлекательной для мужчин, а значит по мнению остальных завораживала , а значит колдовала. А дети не были сексуальным объектом (прим: не знаю как для ортодоксальных иудеев)

      3.А как же мозг мужчины? Ведь в спермотозоид передается информация из мозга мужчины.
      Ответ: Сперматозоид содержит информаию о строении тела, его основных признаках и жизненного опыта только отца , а не этноса. Мужчина не вынашивает ребёнка и его нервная система непосредственно не имела связи с мозгом ребёнка. (прим: не знаю как для .....................)

      Удалить
    7. И ещё коротенькое замечание по поводу Вашего :

      "Ведь в спермотозоид передается информация из мозга мужчины."

      Извините, но сперма не является спинно-мозговой жидкостью и вырабатывается другим органом, не мозгом. Женская яйцеклетка также не содержит этой информации.
      Будь по-Вашему людей бы в сосудах выращивали бы. А нет, оплодотворённую яйцеклетку пересаживают в матку женщины.

      Удалить
    8. Ваша цитата:
      "Пожалйста, только я предпочитаю чтобы меня старались опровергнуть а не просто благодарности писать."

      Вот я высказал другую точку зрения и теперь полный игнор, поскольку моя версия не только логична , но и подтверждает официальный курс. ТОЛЬКО ЕВРЕИ ПОСТУПАЮТ СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО, ПЕРЕДАВАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ПО МАТЕРИ.

      Надо смириться с тем что роль мужчины минимальна.

      Ваши цитаты:

      «Кто мать важно в физическом смысле, а не духовном.»
      «А в нормальной семье характер и воспитание и вообще все законы в семье от отца.»

      Совершенно с Вами согласен. Но в этом смысле действительно вообще не важно кто мать ,кто отец , и вообще не важно чей ребёнок. Он может быть приёмным. И вырастет в традициях отца бесспорно. И в этом нет ничего плохого. И для этого ребёнка, для его будующего будет лучше если он будет той же национальности что и отец.

      К ЧЕМУ ЖЕ ВЫ ПРИЗЫВАЕТЕ?

      Ваша цитата:

      «евреями считают не евреев (по отцу) а неевреев (по матери). Соответственно, в государство Израиль, созданное для евреев, приехали неевреи, которых считают евреями. А многие евреи не могут репатриироваться потому что их считают неевреями.“

      ВЫ СТРЕМИТЕСЬ ИСПРАВИТЬ СИТУАЦИЮ?

      Так что Вы предлогаете :

      первым выехать , а правильным въехать ???

      или правильным въехать, а первых считать неправильными ???

      Т.е. этническая чистка неизбежна,ведь компромисного варианта нет.
      В этом Вам пригодится опыт, накопленный в Европе в конце 30-х годов.
      Эта тема была серьёзно изучена. Видно забыли , чем это закончилось.

      С уважением, Fürst Igor

      Удалить
    9. Спасибо Игорь. Но вы не поняли главного. Мое исследование касается именно еврейства по Библии а не по какому нибудь иному источнику. Если в этом смысле есть опровержения то хотелось бы ознакомиться. Всё остальное - просто лирическое отступление.

      У вас есть возражения на основе того что написано на этот счет в Библии?

      Удалить
    10. Уважаемый Лев!

      Главной задачей любого исследования в конце концов является правильно сформулированный ВЫВОД.

      Ваша цитата:
      "Мое исследование касается именно еврейства по Библии а не по какому нибудь иному источнику. Всё остальное - просто лирическое отступление."
      Слава богу, что по прошествии 20 веков нашёлся ИССЛЕДОВАТЕЛЬ. Я конечно мог бы воскликнуть ( далее Ваша цитата): «Прошу всех людей планеты Земля и гуманоидов со всей вселенной обратить внимание на умственные способности» учёного-ИССЛЕДОВАТЕЛЯ, ведь до этого только полные дураки читали библию. В библии , дошедшей до нас, даже теоретически не может быть другой версии.
      Вы ведь не понимаете главного!
      БИБЛИЯ - КАК ВСЕГДА ЛЖИВА.
      И до Вас и Вы боитесь себе признаться в этом.
      Библия уже - это инструмент не еврейской, иной идеологии, сотни раз пересказанная на свой лад и переписанная, с многочисленными дополнениями.
      А каждая идеология ( далее считай – религия ) имеет свои цели и задачи.
      Древние отлично разбирались в вопросах пола. И для чистоты своего этноса и идеологии совершенно правильно женщину ставили на первом месте.

      И ОЧЕНЬ ГРАМОТНО ЕВРЕЙСТВО ПЕРЕДАЁТСЯ ПО МАТЕРИ.
      ( PS: я сформулировал мою точку зрения по этому вопросу выше.)

      Но некоторые другие идеологии имеют задачу распространения своей идеологии всем без разбору:
      - Крестился, или насильно крестили - всё ты наш.
      - Принял наше учение, живёшь нашими правилами - всё ты наш.
      Здесь не важны понятия, типа «зов предков». В этом случае женщина остаётся на своём первом месте, но её роль завуалирована, поскольку она служит интересам идеологии в качестве инструмента угнетения мужчины, воина и основного средства распространения влияния идеологии, т.е. захвата, войны. Причём завуалировано до такой степени, что принято считать , что она угнетена. Хотя всё наоборот – угнетён мужчина !!!
      Судите сами по самой молодой идеологии. Жизнь мужчины осложнена почти с самого рождения по половой принадлежности. Сначала ему причиняют боль – обрезание именно полового органа.. С началом полового созревания после 9 лет отделяют от женского пола. Всё его женское окружение закутывают до пят. Усложняют да предела создание семьи. Гармон тестостерон ( иначе - гармон агрессии) к моменту взросления делает из мальчика крайне агрессивного, вспыльчивого невростеника, но послушного воина, которому оставляют только один путь – воевать и захватывать рабынь. Рабынь позволено иметь сколько хочешь.
      И здесь женщина на первом месте, как инструмент гармонально - психологического угнетения мужчины. Выполнив эту функцию в молодости , зрелая женщина занимает своё достойное место – она неформально глава семьи.

      На ваш вопрос:
      «У вас есть возражения на основе того что написано на этот счет в Библии?»

      Отвечаю: Возраженй нет.

      Но Вы делаете неправильный вывод вселенского масштаба ( это как раз для гуманоидов )
      Ваша цитата : «Какой ужас. Раввины и их ученики получают содержание из госбюджета и освобождаются от службы в армии за изучение Торы, а они там ошибаются и грешат...» Я ДУМАЮ КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ.

      PS: Кстати все служители любого культа ГРЕШАТ, уже тем что всю свою жизнь лгут, «вешая» своей пастве «лапшу на уши».


      С уважением, Fürst Igor

      Удалить
    11. Ребята, спорьте и дальше, но обратите внимание на то, что у женщины обе хромосомы одинаковые и ее роль - принимать семя, вынашивать и рожать ребенка. У отца, мужчины хромосомы разные и он определяет пол, характер и своеобразие ребенка. При этом даже близнецы иногда резко отличаются друг от друга.

      Удалить
  17. Введение национальности по матери благоприятно на период рассеяния евреев по планете .Может быть это мудрый ход Творца возвращающего народЫ обратно в один народ как и до вавилонского разделения было.

    Сейчас языковеды России долбят тему общности языков и их происхождения на основе русского.

    Вот пример моего изыска- заКоРоТить сходно с ивритски КРТ- соединить. заключить союз. обрезать.

    Необходимость рассеяния евреев и последующий сбор их в новом одном месте также можно представить как мудрый ход с прогнозом на Россию . ибо стало дивно много евреев превосходно знающих руссский и иврит одновременно. т.есть предполагается информационный прорыв в однозначно правильном а не фарисейском понимании всех базовых религиозных текстов.

    ОтветитьУдалить
  18. По поводу комментария Раши вы ошибаетесь и вводите в заблуждение других.
    Комментарий к стиху 10 главы 24 книги Вайикра по поводу гиюра относится к отцу - египтянину а не к сыну израильтянки.
    וַיֵּצֵא בֶּן אִשָּׁה יִשְׂרְאֵלִית וְהוּא בֶּן (אִישׁ מִצְרִי בְּתוֹךְ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל) וַיִּנָּצוּ בַּמַּחֲנֶה בֶּן הַיִּשְׂרְאֵלִית וְאִישׁ הַיִּשְׂרְאֵלִי.
    В тексте говорится о сыне израильтянки и египтянина. Этот египтянин называется иш-мицри-бетох-бней-Йисраэль, то есть египтянин живущий в среде сынов Израиля.

    Раши резонно замечает что для того чтоб жить в среде израильтян египтянин прошел гиюр. А его сын от израильтянки никакого гиюра не проходил

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный!
      По поводу комментария Раши вы ошибаетесь и вводите в заблуждение других.
      Комментарий к стиху 10 главы 24 книги Вайикра по поводу гиюра относится к сыну египтянина а не к его отцу.

      וַיֵּצֵא בֶּן אִשָּׁה יִשְׂרְאֵלִית וְהוּא בֶּן אִישׁ מִצְרִי (בְּתוֹךְ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל) וַיִּנָּצוּ בַּמַּחֲנֶה בֶּן הַיִּשְׂרְאֵלִית וְאִישׁ הַיִּשְׂרְאֵלִי.

      В тексте говорится о сыне израильтянки и египтянина.
      Он назван сыном израильтянки и египтянина но не назван сыном Израиля в противоположность тому как названы другие евреи.

      Ни слова не говорится что его отец в среде сынов Израиля, а сказано что сын ВЫШЕЛ в среду сынов Израиля.

      Я для кого в своем исследовании дал ссылку на иудейский сайт с комментариями к Торе? Для инопланетян или для вас, аноним?

      Повторяю ссылку для особо не внимательных http://www.machanaim.org/tanach/c-vaikra/indc08_4.htm

      Там даны аж 4 иудейских перевода на русский язык и во всех 4 переводах запятыми выделено не то что вы выделили скобками а то что я выделил. Из которых следует что среда сынов израилевых - это то куда вышел сын поругаться.

      Там же имеется комментарий Раши. Цитирую:

      "сын мицри"
      Это мицри, которого убил Моше (см. Имена 2, 11).

      Ну что? Убедились? Отец - тот самый египетский жестокий надзиратель-злодей который истязал еврея-раба и которого замочил Моисей.

      Вот комментарий Раши к той истории http://www.machanaim.org/tanach/b-shemot/indb01_2.htm :

      "некий мицри"

      Это был распорядитель, которому подчинялись надзиратели из (сынов) Исраэля. Он поднимал их с (первым) криком петуха, (чтобы они принимались) за свою работу [Шемoт раба].

      "избивает некого иври"

      Бьет его и преследует. Это был муж Шломит, дочери Диври (см. И воззвал 24, 11), а (мицри) приметил ее. Ночью поднял (ее мужа) и отослал его из дому, сам же вернулся и вошел в дом и лег с женщиной, она же думала, что это муж. И возвратился человек в свой дом и почувствовал (недоброе). Когда мицри увидел по нем, что он почувствовал это, стал бить его и преследовал целый день.

      Почему вы не выбрали себе ник если хотите говорить серьезно.

      А теперь к вам вопрос Аноним.

      С чего вы взяли что Раши говорил что отец того человека пошел гиюр? Или вы просто выдумали это?

      Удалить
  19. Лев, русский перевод в вашей ссылке неверный.
    выйти в среду невозможно - только войти, HO вы можете переводить и понимать как вам угодно.
    Pаши глубок и многогранен - даже более чем думают многие ортодоксальные евреи.
    вы бы еще дали бы ссылку на петю полонского или мишу лайтмана, а то вы их выставляете знатоками иудаизма.
    вообще то вы меня не поняли - у меня нет ни малейшего желания с вами дискутировать. я совершено случайно наткнулся на этот ваш "коментарий".
    в интернете есть полно дедков вроде вас, которые переодически вывешивают свои опусы и ждут яростных дебатов. вероятно так они чувствуют себя значимыми. вы подобны первоклашке перед стайкой восхищеных детсадовцев.
    всем вам отвечать скучно, долго, да и зачем мне это нужно?
    может как нибудь просмотрю ваш блог - если будет совсем нечего делать

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В моей ссылке не перевод, а 4 разных перевода, сделанные религиозными иудеями на русский язык. И все неправильные? А какой правильный? Кто автор этого перевода?

      Ни Полонский ни Лайтман к этим переводам отношения не имеют. Все что вы говорите - мимо цели.

      С чего вы взяли что нельзя выйти в среду сынов Израиля? А на красную площадь выйти можно? А выйти в город? Почему 4 иудейских и множество христианских переводчиков перевели что можно? Вы самый умный?

      /11/ И БЫЛО - В ТЕ ДНИ, КОГДА ВЫРОС МОШЕ И ВЫШЕЛ К БРАТЬЯМ СВОИМ, - УВИДЕЛ ОН ИХ ТЯЖКИЙ ТРУД, И УВИДЕЛ, КАК ЕГИПТЯНИН ИЗБИВАЕТ ЕВРЕЯ, ИЗ БРАТЬЕВ ЕГО.

      - опять Моше вышел к братьям. Это обычное выражение Торы.

      Я же просил не пустословить, а дать ссылку где Раши якобы подтверждает ваши слова. Ссылки нет, значит вы все выдумали. А я ссылочку дал. И доказал.

      http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0324.htm - а вот вам иудейский перевод на английский. Ну как? Удебились? Стыдно? Или опять иудеи 5-й раз неправильно перевели?

      Вы признаете что Раши считает что отец этого "сына Израильтянки" был убит Моисеем в Египте за десятки лет до Исхода? И что этот отец-египтянин был жестокий египетский антисемит и насильник. Когда он успел присоединиться к среде сынов израилевых? После смерти от рук Моисея через 40 лет?

      Удалить
    2. И вот еще те же комментарии Раши на другом сайте http://chassidus.ru/toraonline/?chumashid=3&chapter=24&posuk=10

      Удалить
  20. Ответы
    1. Спасибо. Там на иврите то же самое - что этот сын египтянина не был евреем, , хотя мать еврейка

      2. פרשת המקלל

      ויקרא פרק כד

      י) וַיֵּצֵא בֶּן אִשָּׁה יִשְׂרְאֵלִית וְהוּא בֶּן אִישׁ מִצְרִי בְּתוֹךְ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וַיִּנָּצוּ בַּמַּחֲנֶה בֶּן הַיִּשְׂרְאֵלִית וְאִישׁ הַיִּשְׂרְאֵלִי: (יא) וַיִּקֹּב בֶּן הָאִשָּׁה הַיִּשְׂרְאֵלִית אֶת הַשֵּׁם וַיְקַלֵּל וַיָּבִיאוּ אֹתוֹ אֶל מֹשֶׁה וְשֵׁם אִמּוֹ שְׁלֹמִית בַּת דִּבְרִי לְמַטֵּה דָן:

      ...(טז) וְנֹקֵב שֵׁם יְקֹוָק מוֹת יוּמָת רָגוֹם יִרְגְּמוּ בוֹ כָּל הָעֵדָה כַּגֵּר כָּאֶזְרָח בְּנָקְבוֹ שֵׁם יוּמָת:

      אם נדקדק בלשונו של המקרא, נראה שאכן בתחילת פסוק י' לא מוגדר מה הלאום שלו. רק נזכר שאימו היא מהלאום הישראלי ואביו מהלאום המצרי. אך מסופו של הפסוק נראה שהמקרא רומז לנו שהלאום של המקלל אינו ישראלי. שהרי את זה שרב עימו המקרא מכנה איש הישראלי, ואת המקלל 'בן הישראלית' משמע שהוא אמנם בן של ישראלית אך אינו נקרא ישראלי. כך מדייק גם הרמב"ן.[4] ואם אינו ישראלי כנראה שהוא נחשב מצרי. ניתן לדחות ראיה זו כפי שמסביר הרמב"ן את שיטת רש"י וחז"ל. אמנם לפי הסדר של התורה מסתבר שפרשת המקלל הייתה אחרי מתן תורה, אך מאידך מסתבר שהבחור הזה שיודע לקלל ,נולד עוד לפני מתן תורה (המעבר לשנת הארבעים קורה רק בספר במדבר). לפני מתן תורה יתכן שהמעמד של עם ישראל הוא כבני נח, ובבני נח אכן הולכים תמיד לפי האב, ולכן המקלל היה במקור גוי אלא ש/כפי שרומז המקרא בפסוק ט"ז כנראה שהתגייר והעונש למקלל הוא 'כגר כאזרח, בנקבו שם יומת'.

      Удалить
  21. Лев, а зачем Вам вообще это нужно ? У меня вот отец еврей, я взял фамилию матери, живу в РФ :) Нормально!

    ОтветитьУдалить
  22. Давид Стерн в комментариях к своему переводу НЗ пишет, что Лоуренс Г. Шиффман в своей книге «Кто был евреем? Взгляд раввинов и галахи на еврейско-христианский раскол» (Hoboken, New Jersey: Klav Publishing House. Inc., 1985), в главе «Еврей по рождению» прослеживает происхождение по материнской линии вплоть до второго и даже, возможно, первого веков н.э., полагаясь на свидетельства Мишны Кидушин 3:12, Тосефты Кидушин 4:16 и Иосифа Флавия. Рассматривая этот и другие библейские отрывки, относящиеся к теме, Шиффман приходит к заключению, что традиция наследования еврейской или нееврейской национальности по материнской линии «восходит к середине пятого века до н.э.»

    Я поискал в инете, но не нашел этой книги на русском языке.

    Стерн добавляет:

    Бывший главный раввин Израиля Шломо Горен доказывает, что эта традиция не только библейская - она старше на несколько веков; см. его статью на с. 32-37 в книге составителя Баруха Литвина и редактора Сидни Б. Хонига «Еврейство: современные ответы и мнения по поводу регистрации детей от смешанных браков» (Jerusalem & New York: Feldheim Publishers, 1970).

    Далее Стерн пишет:
    Особое значение передача национальной принадлежности по материнской линии приобретала, когда еврейские семьи распадались вследствие гонений и завоеваний. Принимая решение, раввины руководствовались двумя факторами. Во-первых, в тех случаях, когда мать-еврейка подвергалась насилию и нельзя было установить, кем был отец ребенка, национальность ребенка определить было невозможно. Во-вторых, наклонности ребенка часто воспитываются в нём именно матерью, так как она проводит с ним больше времени; ребенок, воспитанный матерью-еврейкой и отцом-язычником, более склонен к иудаизму, нежели ребенок отца-еврея и матери-язычницы. В последнем случае мать не прививает ему подобного посвящения с самого раннего детства.
    http://kifa.kz/bible/stern/stern_deyatelnost_16.php

    Вот что нашел в книге Нехемии: "Еще в те дни я видел Иудеев, которые взяли себе жен из Азотянок, Аммонитянок и Моавитянок; и от того сыновья их в половину говорят по-азотски, или языком других народов, и не умеют говорить по-иудейски. Я сделал за это выговор и проклинал их, и некоторых из мужей бил, рвал у них волоса и заклинал их Богом, чтобы они не отдавали дочерей своих за сыновей их и не брали дочерей их за сыновей своих и за себя." (Неем.13:23-25)

    Здесь прослеживается существенное влияние матерей язычниц на детей несмотря на то, что их отцы иудеи, так, что они (дети) гворят на языках других народов, а свой родной не знают.

    Возникает вопрос, как же они смогут обучаться Торе и ходить путями Божьими если не знают языка и вина тому иноплеменные жены и их влияние.

    Понятное дело, что сейчас все поставлено с ног на голову, до того, что сын еврея - не еврей, а сын язычника - еврей.
    Но тем не менее, я полагаю, что корни этой проблемы надо искать глубже, вероятно мотивы были изначально правильные, но потом все извратилось до неузнаваемости.

    И все таки в итоге речь идет не только о женах хананейских, а вообще о чужеземных, чтобы они не отвратили ни самих мужей, ни их детей от Бога Израиля и не ввели их в грех.

    "Не из-за них ли, [говорил я,] грешил Соломон, царь Израилев? У многих народов не было такого царя, как он. Он был любим Богом своим, и Бог поставил его царем над всеми Израильтянами; и однако же чужеземные жены ввели в грех и его.
    И можно ли нам слышать о вас, что вы делаете все сие великое зло, грешите пред Богом нашим, принимая в сожительство чужеземных жен?" (Неем.13:26,27)

    ОтветитьУдалить
  23. А какже тогда с Руфь? Она же была моавитянка ...
    23 второзоконье - говорит о сынах а не об дочерях ...разве нет?

    ОтветитьУдалить
  24. Бред) До Синайского откровения...Завет передавался от ОТЦА к СЫНУ. После дарования Торы,Завет был заключён со всем народом и принадлежность к народу передаётся по материнской линии!!!! Реформаторы и всякая нечесть угомонитесь и не пудрите людям мозги!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Бред) Докажите что После дарования Торы принадлежность к народу передаётся по материнской линии!!!!

      Ведь по Торе всегда передавалось по отцовской линии. И до и после дарования Торы. Я привел кучу пимеров.

      Это вам не лозунгами кидаться:
      "Реформаторы и всякая нечесть угомонитесь и не пудрите людям мозги!!!"

      Вы похоже реформатор. Думаете Бог тоже реформатор как и Вы - после дарования Торы вдруг перевел еврейство с отцовской линии на материнскую.
      Те кто были вчера неевреями стали завтра евреями а те кто были вчера евреями завтра стали неевреями.

      Какие еще реформы проводил Бог? Он случайно не отменил веру в Бога? Может быть он ввел в иудаизм обязательный курс научного атеизма?

      Удалить
  25. Лев Вы хотите чтобы евреи признали что они неевреи? Ведь это их главный козырь, мне сегодняшний еврейский народ напоминает чем-то матрёшку, те что снаружи евреи по маме, а те что внутри по папе.
    Ваши замечания по поводу ошибок раввинов совершенно обоснованы, они всегда ошибаются в свою пользу, передача полусмысла - это обычный приём у раввинов.

    ОтветитьУдалить
  26. Как нельзя лучше этой теме подходит путинское "давайте мух от котлет отделять".
    То, что я напишу ниже от самих евреев явно не услышишь.
    1. Когда речь заходит о евреях всегда нужно искать ключевое слово "ВЫГОДНО"
    2. Давайте заметим, что признавать принадлежность к какой-либо нации по материнской линии - это самое простое дело. Мать всегда известна, что не скажешь про отца ребенка.
    3. Не буду навязывать свою точку зрения на распространения христианства и много вопросов к периоду темных веков, скажу только, что Связь между Новым и Ветхим заветом весьма туманна. Может быть потому Евангилие начинается с родословной Христа. И чтоб никто не сомневался ведут его 40 калена! А кто те самые "никто"? А это не только свои же евреи, но и христиане других национальностей. Вот кто точно не должен сомневаться в национальности Господа! Чтоб никакой, например, римлянен и не подумал о такой дерзости. Мы Его породили, мы Его распяли, это наш хлеб, простите крест, конечно :) Нам его и есть, тьфуты, нести! Памажите, людэ, добраи!!!
    Но тут конфуз вышел... они ж сами записали, что у Марии зачатье то было непорочным. Т.о. вся родословная в 40 кален идёт прахом, какой он тогда еврей? Ведь Христос не от мужа Марии - Иосифа, а от Бога!
    Не, так дело не пойдёт... Христа срочно нужно как-то приписать, вернуть евреям! О, а Мария кто? Еврейка? - да! Родила - да? Сына? - да! Значит Сын - еврей! Точка!!!
    Фсё! И снова понеслось: Люди мы несчастные, памажите!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Есть понятия "отец биологический" и "отец юридический". То, что Иосиф не отец биологиечский никто не знал кроме святого семейства да и никто не интересовался. Важно что Иосиф СЧИТАЛСЯ отцом Иисуса. Более того, в родословной прямо так и написано "Был он КАК ДУМАЛИ сын Иосифов..." (Лк. 3, 23). Для юридических вопросов важно как думали, как по бумажке, а не как на самом деле. В законах Моисея ничего не говорится о том является ли сын божий евреем или нет.

      Так же как в наше время суррогатные родители несут такие же точно права и обязанности к ребенку как если бы они были родные родители

      Удалить
    2. Я не о том. Идентификация симитства по матери - это явление не частного характера, а публичного. Когда что-то становится известно в мировом масштабе, находятся желающие присвоить эту "известность" себе. Например, никто не внёс настолько большой вклад в победе над фашизмом во II Мировой как СССР, однако америкосы и прочие этот вклад перепресваивают себе. А вот холокост евреи юридически закрепили за собой, а то что кроме них славян миллионами умерщвляли это никого не волнует. Юридически это не зафиксировано. Т.е. главное себе присвоить на бумаге! Так же и с вопросом еврейства по матери, в том числе и Иисуса! Понимаете? Чтобы никто не сомневался извне, а не только свои. Я не отрицаю того, что Вы перечислили, всё это есть в обыденной жизни, и в ней евреи нормально еврейство считают и по отцу. Однако мотивы передачи по матери - это штука на экспорт.

      Удалить
  27. СКАЖИТЕ пожалуйста , нигде не описано а как же проходит крещение девочек ?

    ОтветитьУдалить
  28. А как с занзибарством в Занзибаре?
    Что всех так еврейство перевозбуждает? Не от особливого ли ДЛЯ ВАС ВАШЕГО отношения к еврейству?
    Так как передачей занзибарства? Неужели менее интересно?

    ОтветитьУдалить
  29. Лев! Вы же знаете,что вы за истину.И истина на Вашей стороне.Поэтому...а что Вам чьи-то опровержения? Это же будут только лживые подставы,мы ведь все прекрасно понимаем.А доказательств и в Ветхом и Новом завете полно.А еще есть такая штука,своими словами передам для всех кто дойдет до моей писанины-что тому,кто извращает,то есть добавляет или что-то вырезает из Писания-будет "весело"...Так что помраченные умы и соженная совесть со своими мотивами-таковые и будут высасывать из пальца и превращать истину в ложь,а ложь в истину.Потому что не о Божьем думают ,а о Своем....

    Вы это прекрасно знаете.Не мне Вас учить,да и не собиралась.Вы просто молодец.И что еще сказать?Наверное только поддержать Вас и пожелать Вам всех благословений!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо. Таких разумных как Вы среди красивых женщин не так много.

      Удалить
  30. меньший сын Иврит: бно hакатан; также имеет значение "внук". (Сончино)
    Берешит 9:24
    http://chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/noach.htm

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы решили говорить загадками? Или продолжите свою мысль??

      Удалить
    2. Вы пишите: "Тогда кто этот сын Ноя, если не Хам и не Иафет? Это сам Ханаан. Внук. Он и назван меньшим сыном Ноя.
      У такого вывода есть серьезное обоснование: любой прямой потомок библейского персонажа мог называться его сыном. Закхей назван сыном Авраама, хотя далеко не сын. Иисус назван сыном Давида, хотя «правильнее» сказать прапрапра…внук. В этом смысле внук назван меньшим сыном."

      да про Закхея и Иисуса обоснование серьезное, но только в значении "потомок", однако на самом деле получается, что термин "меньший сын" согласно еврейской традиции как раз означает буквального "внука" то есть потомок в следующем поколении после сына и прямо указывает на Ханаана.

      Короче это дополнительное подтверждение причем весьма сильное, т.к. это не частные измышления, а из источника традиции иудаизма. Другими словами, мы смело можем переводить текст так:

      "Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним внук его" (Быт.9:24)

      и это будет не измышлением, а теологически обоснованным переводом со ссылкой на авторитетный еврейский комментарий

      Удалить
  31. для чистоты я просто ознакомился с темой, плотно форум не стал штудировать. Таки из сибири хочу сказать, кто душу в ребёнка своего вложит, то он и унаследует. считаю себя русским, но татары видят во мне мне (внешне татарина), но 15 лет назад средь бела дня мне угрожали убийством просто потому что увидели во мне "русского" опять же татары. если жена ш...ха, то всё-таки есть и отец всё очень шатко, все люди, у меня есть знакомые евреи, так порой я на него больше понадеюсь, он хоть не пьёт.
    ребенок он с измальства тянется к тому что ему по сердцу. все что писали в талмуде, в торе, и т.д. ( для для запада это конечно принципиально)

    ОтветитьУдалить
  32. Тоже так думаю. Хотя в Торе не нашел рождения дочери у Дины от Шхема, но Шаул-то числится среди сынов Израилевых. А вот и еще одно доказательство: знаменитый Дан, от которого пошло целое колено Израиля, был рожден Иакову служанкой, как Измаил Аврааму. И не он один....

    ОтветитьУдалить
  33. Лев,вы правы.спасибо за такие скурпулезные исследования.однако,в реальной жизни "вбросы" подобные вашему,увы,ситуацию не изменят.Галаха монолитна. Тут либо гиюр либо "пропал".НО хоть бы гиюр сделали упрощенный для евреев по отцу! чтобы было достаточно прийти в суд и просто сказать"да,хочу быть евреем"+ свидетельства людей из общины о том,что человек близок к еврейству. масса людей ведь есть,которые свининку некошерно подъедают,Рождество празднуют потихоньку,а являются евреями галахическими.и раввин, ласково пожуря, радостно раскрывает такому человеку объятия. не все! слава б-гу,но некоторые раввины некоторых общин,к детям еврейских отцов относятся с некоторой брезгливостью,что довольно обидно и неправильно. "Еврей по отцу,который собрался принять гиюр"

    ОтветитьУдалить
  34. Очень хороший анализ. Это кстати не единственный вопрос, в котором ортодоксы подменяют логику софистикой. И рав Эссас неспроста упомянут, тот еще "тут помню, тут не помню". Особенно понравилось про комментарий Раши.
    Как религиозный "по папе" могу сказать одно. Они очень удивятся, когда пророк Элиягу "выпишет" им по первое числе за такие коверкания Торы. Караимы тоже во многом были неправы, но в целом мысль была верная. Не прибавляй и не убавляй. Хотя многое в устном законе любопытно и поучительно.

    ОтветитьУдалить
  35. Странная статья. Вроде своровано у караимов, хотя караимы здесь евреями не называются.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. важно не странная, а правильная.
      А что своровано у караимов?

      Удалить
  36. Ох и не с проста разные понятия у одной и той же религии. Тем более мудрость от хитрости сразу и не отличить. Малочисленны общины евреев были в разных городах и разных странах. Мужское население этих общин, при его деятельности, могло вообще исчезнуть. С чего же тогда раввину кормиться? Вот и пришло "мудрое" решение, тем более что еврейские женщины плохой плодовитостью не страдают, сделать их детей евреями и приход обеспечен.

    ОтветитьУдалить
  37. Действительно, все просто очевидно. Следовательно напрашивается 2 предположения, либо еврейство по матери продвигалось по глупости (что вряд ли) либо по каким-то другим соображениям, имеющим не религиозный подтекст.

    ОтветитьУдалить
  38. Яеврейка по матери и русская по отцу.Считаю себя еврейкой, впрочем как и мой брат.Отец для меня никакого авторитета не играть.Мать воспитывает ребенка,мать учит ребенка и вынашивает под сердцем,мать с больным ребенком сидит.
    А ты так пишете об авторитете отца как будто вы и неполной семьи и у вас серьезные психологические проблемы с матерью и следовательно со всеми женщинами.Для вас мать и женщина никто и ее авторитет ноль.Мне вас жаль,недополучили материнской любви.Или мать у вас бесправная.Да и друзья...у которых мама русская папа азербайджанец считают себя русскими. Да и много таких примеров.
    Кем человек себя считает,тем и является.А Библия переписана и переведена много раз.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Есть гены. Вот сын мой одаренный и интеллигентный от рождения, видать в мужа, но уж точно не в меня :Р

      Удалить
  39. Преступление против Торы. (Александр Вильшанский)

    http://www.geotar.com/position/kapitan/stat/prestuplenie.pdf

    ОтветитьУдалить