Соотношение военных потерь СССР и Германии в 1941 году

Я, как настоящий русский и советский человек, всегда был уверен, что за 4 года войны немцы и их союзники понесли больше потерь в живой силе, чем СССР на нашем фронте, раз уж мы победили. При этом, я осознавал, что в 1941-м мы несли бОльшие потери чем немцы. Я думал, от силы, вдвое, ну, втрое. Из-за неожиданного нападения, а не потому что мы не умели воевать. Нас обманули, напали на спящих.

Но, я с удивлением узнал из современных официальных источников Министерства обороны России, что мы, все-таки, за всю войну потеряли больше на 30% (я говорю только о военных потерях погибших + пленных). А сколько ж тогда мы и немцы потеряли в 41-м? 

Все, что говорят сторонники каких-либо идей/теорий/взглядов на любые темы вне дискуссии с сильными оппонентами - собачье д е р ь м о! 

Недавно я нагуглил дискуссию в прямом радиоэфире сталиниста историка русского патриота СССР Алексея Исаева и антисталиниста патриота Израиля, США, Украины и всех остальных стран мира кроме России еврея Марка Солонина (пусть убирается в свой Израиль!). У первого соотношение потерь около 12 в пользу немцев, у второго - аж 25. Я был в шоке. 12 - это минимальная оценка пророссийского, просоветского, просталинского современного официального титулованного ученого Алексея Исаева.

Ссылка на текстовую версию https://echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo/ 

А вот видео:

Название публикации "Июнь 1941: хаос или порядок". 

Дискуссия происходила накануне 70-летия нападения Германии на СССР 21 июня 2011 года в прайм-тайм - в 8 вечера.

Между прочим, Алексей Валерьевич Исаев - старший научный сотрудник Института военной истории Министерства Обороны РФ. Более авторитетного военного историка в современной России не существует.

Алексей Исаев и некоторые его книги 

Исаев отличается от других историков патриотов еще и тем, что он наиболее частый гость в "народных" проектах - на различных историческо-патриотических мероприятиях дискуссионного плана, дает интервью и отвечает на вопросы слушателей различных радио и ютюб каналов. А, самое главное, вступает в публичные дискуссии с сильными оппонентами типа Марка Солонина (пусть убирается в свой Израиль) и Виктора Суворова-Резуна (предатель!). Это уникальный случай. Обычно, официальные историки патриоты избегают публичных дискуссий с антирусскими пропагандистами. Дискутируют только сами с собой любимыми и непобедимыми. А Исаев не такой.

Даже если в 41-м году потери были "всего лишь" 12-ти кратные в пользу немцев, (при чем, речь шла о миллионах: 3 млн по Исаеву и 7 млн по Солонину (пусть убирается в свой Израиль!), а не о тысячах) то, это уже было разрывом моего шаблона. 

С точки зрения Исаева, в одном только 41-м году мы потеряли на 3 миллиона больше чем немцы. Чтобы за оставшиеся 3.5 года сравнять счет, нам надо было набить немцев на 3 миллиона больше, чем они нас, что сложно представить. Это не реально, потому что Германия более чем вдвое меньше по населению, чем СССР, у нее нет такого количества солдат, чтобы "закидать русских трупами". К тому же, ей приходилось всегда воевать на 2 фронта. То в Африке, то в Италии, то на Балканах, то на севере Франции. А на самом деле, на 3 фронта. Третий фронт - Атлантика и северные моря, но, в России об этом мало известно, ибо, в океанах немцы сражались с США и Англией. За годы войны Германия произвела подводных лодок больше, чем весь остальной мир вместе взятый в полтора раза. Вот список из Википедии: 

Германия = 1337

США = 422

Япония = 167

Великобритания = 167

СССР = 52

Италия = 28

Румыния = 2

Маленькая Германия произвела субмарин в 65 раз больше, чем огромный СССР, омываемый 2 океанами и несколькими морями. Представьте какой человеческий ресурс Германии тратился на производство и обслуживание только подводного флота. А надводного? У нее только новых линкоров типа "Бисмарк" было 2 штуки, у СССР ни одного. У каждого экипаж более 2 тысяч человек.

Линкор "Бисмарк"

Орудия главного калибра "Бисмарка"

Да и не может Красная Армия побеждать лучшую армию мира на тот момент, покорившую всю Европу с 12-ти кратным перевесом. Это не реально. Побеждать может, но, не с таким соотношением.

А если верить еврею Солонину (пусть убирается в свой Израиль!), то, мы в 41-м потеряли почти на 7 млн больше. И, соответственно, нам надо было в дальнейшем набить на 7 миллионов больше чем они нас.

Надо учесть еще одну важную вещь. Армия 41-го года - это именно настоящая, обученная профессиональная армия. И практически вся она была уничтожена за первые месяцы войны. Ведь кроме минимум 3 миллионов потерь по Исаеву, было еще несколько миллионов раненых, многие из которых выживут, но, либо к воинской службе будут не пригодны, либо вернутся в ряды Армии, спустя долгое время.

А составы Красной армии 42-45-го годов - это уже не профессиональная армия, а наспех обученная. И вы хотите сказать, что эти новобранцы стали воевать лучше профессионалов, неся потери с намного меньшим соотношением? Такого не бывает!!!

Куда пропали 22 тысячи польских офицеров по словам Сталина ДО того как немцы заявили об обнаружении их братских могил на территории СССР?

Допустим, польских пленных офицеров расстреляли не русские, а немцы на территории СССР в 1941 году. Тогда, возникает вопрос, что заявляли официальные советские лица о судьбе пленных поляков? Например, такое официальное советское лицо, как Сталин и/или Молотов. Если спросить у среднестатистического русскомирника, он ответит, что эти поляки остались в лагерях и тюрьмах, когда немцы захватили эту территорию летом 41-го в ходе стремительного наступления, и поэтому, дальнейшая их судьба советской стороне не известна. Но, возникает вопрос - а когда вообще появилось такое официальное советское объяснение? Русскомирник ответит, конечно же, такое объяснение было всегда. Тогда возникает следующий вопрос - в связи с чем официальные советские лица вдруг стали рассказывать о судьбе пленных польских офицеров? Русскомирник вам ответит, что в связи с тем, что немцы предъявили миру раскопанные братские могилы расстрелянных поляков, приписав это массовое убийство Советскому Союзу. 

А вот и нет! Это советский ответ "после того, как" в 1943 году немцы сообщили всему миру о найденных братских могилах расстрелянных поляков.

А что говорили официальные советские лица "до того как"?

Запросы о судьбе пленных поляков от польского правительства в изгнании, которое осело в Великобритании, поступали все время, но, ответа не было. Эсэсэровцы отмалчивались, потому что для них официальные поляки в изгнании были пустым местом. Но, с нападением Германии на СССР в 1941 году русские вынуждены были отнестись к полякам всерьез. СССР нуждался в помощи союзников по антигитлеровской коалиции, к которой относилось и польское правительство в изгнании. Тем более, что за ним стояла Великобритания, премьер-министр которой выступил в поддержку СССР вечером 22 июня 1941 г и самая первая материально техническая помощь поступила из Англии уже летом того года. А английские летчики истребители прикрывали от немцев северные порты СССР уже в сентябре того года. От запросов поляков и англичан уже не отмахнешься и не отмолчишься.

Вот хронология событий и официальных ответов СССР до ТОГО КАК немцы заявили об обнаружении братских могил поляков на территории СССР:

30 июля 1941 г в Лондоне было подписано Соглашение Сикорского — Майского, которым устанавливались дипломатические отношения с польским правительством в изгнании и предусматривалась амнистия полякам и создание из них армии, подчинённой польскому правительству 

12 августа 1941 г вышел указ об амнистии всем захваченным в плен и интернированным польским гражданам. Началось формирование польской Армии Андерса на территории СССР

2 декабря 1941 г Глава польского правительства генерал Сикорский прилетает в Москву. Его встречает министр иностранных дел СССР Вячеслав Молотов с музыкой и почетным караулом

Вот советская кинохроника об этом событии для особо упоротых отрицателей всего неприятного не вписывающегося в их стройную теорию о том что о польских пленных не было переговоров до заявления немцев о Катынском деле в 1943 году:

Sikorski In Moscow (1941)

3 декабря 1941 г Сталин и Молотов встретились с главой польского правительства генералом Сикорским и генералом Андерсом

Вот фотография заметочки из советской газеты об этой встрече:

Газета «Звезда» №287 от 04.12.1941

Вот архивное фото с той официальной встречи:

Слева направо: Андерс, Сикорский, Сталин, Молотов

Вот для особо упоротых кинохроника той встречи Сталина и Сикорского в Кремле за 2 года до Катынского дела:

Сикорский и Сталин - Генерал Сикорский побывал в Москве

- Дружба Польши и России - Sikorski & Stalin

И что вы думаете? Не кто-то там, а сам Сталин возьми и ляпни на этой встрече Сикорскому и Андерсу, что всех поляков отпустили по амнистии от 12 августа, но, куда они все делись после этого, ему не известно.

Ельцин где деньги чёёёёрт его знает

https://youtu.be/eh-8GMyoK60

 

Вот официальная советская стенограмма этих переговоров на сайте официальных советских документов 

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/293236-zapis-besedy-predsedatelya-soveta-narodnyh-komissarov-sssr-i-v-stalina-s-predsedatelem-soveta-ministrov-polshi-v-sikorskim-3-dekabrya-1941-g

Там 11 страниц фотографий машинописного текста. Вопрос пленных обсуждался только на 2 и 3 страницах. Сикорский: 

- Много поляков находится еще в тюрьмах и в лагерях, где они растрачивают свои силы и здоровье вместо того, чтобы служить нашему общему делу. 

То есть, полякам в голову не приходило, что русские могли просто так взять и расстрелять военнопленных без всякой причины. При чем, пленных не той армии, которая напала на Сталина, а той армии, на которую напал Сталин. То есть, в понимании Сикорского, у русских нет никакой причины для ненависти к польским пленным, как к агрессорам, совершавшим злодеяния по отношению, например, к мирному населению СССР. Поэтому, Сикорский считает, что их не расстреляли, а просто не освободили до сих пор по амнистии. Не выполнили приказ Сталина об амнистии. Царь хороший, бояре плохие.

Владислав Сикорский

Также, становится понятно, что Сикорский не знает и где именно содержались поляки. А именно на территории, занятой немцами ДО приказа об освобождении поляков. Иначе, он бы спросил Сталина о главном - успели ли их увезти от наступающих немецких войск.

Тов. Сталин отвечает, что все поляки, бывшие в заключении, освобождены по амнистии, может быть, некоторые из них еще до освобождения куда-либо сбежали, например, в Маньчжурию. 

Что значит "Может быть"? Сталин что рехнулся? Это что, вопрос о жизни на Марсе? Может есть, а может нет. 

Он до сих пор не знал ТОЧНО, что тысячи поляков сбежали из концлагерей? Так запроси документы с отчетом о побеге иностранных заключенных!

И что значит "некоторые" сбежали? Ты что, иди от? Тебя спрашивают не о некоторых, а о 22 тысячах (это округленно, а, если точно, то, 21857)! Допустим, некоторые, ну 3 человека или 50, бежали до освобождения 12 августа 1941 года. А что случилось с остальными, с основной массой, кроме этих некоторых, после их освобождения 12 августа? Куда они провалились? Чёёёёрт их знает!

- Я хотел бы, говорит т. Сталин, чтобы у г-на Сикорского создалась твердая уверенность в том, что у нас нет никаких расчетов задерживать в заключении хотя бы одного поляка. Мы освободили всех, даже тех, которые прибыли в СССР с вредительскими заданиями генерала Сосновского.

Напомню, эта амнистия была объявлена 12 августа. Но, немцы оккупировали Катынь за месяц до этого, в начале июля. Поэтому, если бы поляки не были расстреляны к этому времени, Сталин бы заявил, что все они попали в лапы немцам живыми. Вот и разбирайтесь с немцами. Но, нет.

Сталин настаивает, что всех успели освободить. ВСЕХ!! А некоторые самовольно сбежали еще до амнистии и освобождения аж в Манчьжурию - на Дальний Восток.

Вот цитата из Большой Российской Энциклопедии из статьи о Катыни: 

КАТЫ́НЬ (Ка­тын­ский лес), уро­чи­ще в 14 км к за­па­ду от г. Смо­ленск, в рай­оне железнодорожной станции Гнёз­до­во, ме­сто мас­со­во­го за­хо­ро­не­ния во­ен­но­слу­жа­щих польской ар­мии, ин­тер­ни­ро­ван­ных на тер­ри­то­рии СССР в ре­зуль­та­те гер­ма­но-поль­ской вой­ны 1939 и со­дер­жав­ших­ся пре­имущественно в Ко­зель­ском ла­ге­ре, а так­же советских гра­ж­дан...

Ёрш твою меть! Они назвали это ГЕРМАНО-ПОЛЬСКОЙ войной, а не Советско-Польской! Епическая сила! Воюют Германия с Польшей, сталинские мирные трактора мирно пашут мирную землю, а в советских мирных концлагерях оказались 21857 польских офицеров. Телепортировались, понимаешь, через дыру в пространстве-времени. Нарушен, понимаишь, пространственно-временной континуум.

А шо тут удивительного? У нас была только Великая Отечественная Война. На нас напала вся Европа! А мы мирные, ни на кого не нападаем. Ни на Польшу, ни на Финляндию. 

То то я смотрю сейчас практически никто из русских не знает, что были нападения на Польшу и Финляндию. Даже Ельцинско-Путинская Российская энциклопедия это скрывает, называя войну германо-польской.

Кстати, я проверил, оказалось, в Большой СОВЕТСКОЙ энциклопедии вообще нет статьи "Катынь".

Ну ладно. Вернемся к статье "Катынь" в Российской Энциклопедии: 

... в свя­зи с бы­ст­рым про­дви­же­ни­ем германских войск и дез­ор­га­ни­за­ци­ей ра­бо­ты транс­пор­та ла­ге­ря эва­куи­ро­вать не уда­лось, в ию­ле 1941 они бы­ли за­хва­че­ны нем­ца­ми https://bigenc.ru/world_history/text/3985991

По-этому, либо к моменту амнистии 12 августа поляки остались под немцами, о чем Сталин мог бы свободно заявить, ибо, он уже не несет ответственности за судьбу поляков, либо, их этапировали в лагерь в глубину территории СССР, о чем Сталин тоже мог бы сообщить, но, не сообщил во время переговоров, либо, их расстреляли перед приближением немцев, что было распространенным явлением тогда, о чем Сталин не мог бы признаться. И не признался.

Возвращаемся к переговорам: 

В.Андерс

Андерс передает т. Сталину список поляков, которые, по его сведениям, все еще находятся в лагерях. 

Вот тут был у Сталина еще один шанс заявить, что эти поляки находятся в лапах у немцев. Но, он об этом "вспомнит" аж через 2 года, когда немцы раскопают могилы.