Страницы

▼

среда, 21 сентября 2011 г.

"ЭлохИМ" и "АдонаАЙ"- множественная форма, используется И ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕЛОВЕКУ. Означает не множественность, а величие

Часто в доказательстве троичности Бога используется тот факт, что еврейское слово "Элохим" (Бог) имеет окончание множественной формы "-ИМ". Дословно, действительно, переводится как "Боги". "Совсем" один Бог был бы - "Элоах" или "Эль".

Но, это говорит не о множественности Бога, а о Его величии. Об этом написал, например, ныне покойный доктор Тель-Авивского Университета Барух Подольский - самый авторитетный современный специалист языка иврит. (Ученый-лингвист, лексикограф, составитель самых популярных иврит-русских словарей, ведущий специалист в области иврита и семитских языков):
Дохтор Б.Подольский
Основное слово со значением "Бог" на иврите – это אֵל, אֱלוֹהַּ эль, элоаh. Отсюда происходит и всем знакомое арабское «Аллах». Поскольку к Богу полагается обращаться очень уважительно, то евреи уже с древних времён стали говорить о нём во множественном числе אֱלוֹהִים – Элоhим 
Ссылка http://www.slovar.co.il/index-99.html

Добавлю только то, чего доктор Подольский не сказал. Бога во множественном числе называют также "ГосподА" ("АдонИМ" - где "-им", - окончание множественного числа мужского рода). Или "Господа МОИ" ("Адонай", где "-ай" - притяжательное окончание первого лица от множественного числа).

Пример, где Бог называется "Господином" во множественном числе "АдонИМ" в Малахии 1:6:
וְאִם־אֲדוֹנִים אָנִי אַיֵּה מוֹרָאִי
и если Я Господь (дословно "господа"), то где благоговение предо Мною?
Но мало кто знает (по-моему, я один), что также к вышестоящему человеку в Библии на иврите относится множественная форма. Не "господин", а "господА".

Таким образом, множественная форма в иврите выражает просто величие, а не количество. Образно говоря, в русском языке мы говорим "Вы, мой господин", а на иврите "Ты мои господа". Например, тот самый пресловутый "Адонай" переводится не "мой господин", а "господа мои". И относится не только к Богу но и к человеку!

"Адонай" или "Адони" при написании на иврите отличаются только дополнительными искусственными значками, "огласовками", изобретенными в средневековье. В библейские времена этого не было. Поэтому, во множественной или единственной форме использовалось слово "Господин" по отношению к Богу или человеку можно понять только по сочетанию с другими словами или в другом лице (не в первом). 

Возьмем для примера "господин мой" в третьем лице (адонО). В единственной форме это слово используется в Притчах 30:10:
Не злословь раба пред господином его...
אַל־תַּלְשֵׁן עֶבֶד אֶל־אֲדֹנוֹ
Однако в Исаия 19:4 употребляется слово во множественной форме, "ГосподА", но, в единственном числе по отношению к одному человеку, царю, который захватит Египет:
И предам Египтян в руки властителя ("адоним") жестокого
וְסִכַּרְתִּי אֶת מִצְרַיִם בְּיַד אֲדֹנִים קָשֶׁה
На иврите стоит слово во множественной форме "адоним", "господА", а не "господин". Но, сопряженное с ним прилагательное "жестокий" ("каше") -- в единственном числе. (Во множественном на иврите было бы "кашим"). Поскольку, прилагательное в единственном числе, то и слово "господА" используется в единственном числе, хотя форма слова множественная.

Поэтому все переводят как "господин жестокий". В русском языке подобное явление, например, в выражении "Вы сегодня такая красивая". Разумеется "Вы" - одна женщина, а не несколько, хотя "Вы" - множественная форма. Такова структура языка.

Cамое интересное, что человек назван господами во множественном числе ("адонИМ") в этом же самом стихе, где Бог назван господином в единственном числе!!! ("адон"):
וְסִכַּרְתִּי, אֶת-מִצְרַיִם, בְּיַד, אֲדֹנִים קָשֶׁה; וּמֶלֶךְ עַז יִמְשָׁל-בָּם, נְאֻם הָאָדוֹן יְהוָה צְבָאוֹת
И предам Египтян в руки властителя жестокого, и свирепый царь будет господствовать над ними, говорит Господин, Иегова Воинств (в синодальном а конце предложения небольшая абра-кадабра "Господь, Господь Саваоф" - 2 господа подряд из-за параноидального запрета на Иегову).
В Исаия 21:8 сам пророк Исаия назван "Адонай", буквально "господа мои". Вот как написано в синодальном переводе:
и закричал, как лев: го­с­по­дин мой! на страже стоял я весь день, и на месте моем оставал­ся целые ночи:
וַיִּקְרָא אַרְיֵה; עַל־מִצְפֶּה אֲדֹנָי, אָנֹכִי עֹמֵד תָּמִיד יוֹמָם, וְעַל־מִשְׁמַרְתִּי, אָנֹכִי נִצָּב כָּל־הַלֵּילוֹת׃
В оригинале слово без искусственных огласовок можно прочитать и "адони" и "адонай". Иудейская "масоретская" огласовка - "адонай". Потому что иудеи по ошибке толкуют, что сторож обращается к Богу. Однако в Исаии 21:8 речь обращена к человеку (Исаии), а не к Богу потому что Бог и без сторожей знает когда что происходит. И поставил сторожа Исаия (по указанию Бога). Кто поставил, тот и господин. Вот что он говорит в следующем 10-м стихе: "Что слы­шал я от Го­с­по­да Саваофа, Бога Израилева, то и воз­вестил вам". Кому он возвестил? Богу что ли? То, что слышал от Бога, Богу и возвестил? Нет конечно. Значит, человеку, назвав его "Адонай".

Быт 42:30 содержит выражение «адонэй hаарэц» – буквально «господа земли сей» во множественной форме по отношению к одному высокопоставленному человеку. "Адоней" - множественная форма слова "господин", а глаголы "говорил" и "принял" в единственном числе:
начальствующий над тою землею говорил с нами сурово и принял нас за соглядатаев земли той. 
3-я книга Царств 22:17 (и повторяется дословно эта фраза во 2-й книге Параллепоменон 18:16):
...И сказал Господь: нет у них начальника...
... וַיֹּאמֶר יְהוָה לֹא-אֲדֹנִים ...
Здесь русскому слову в единственном числе "начальник" соответствует ивритское "Адоним" - множественная форма слова "Господин".

Господином (адонаем) Иосифа во множественной форме в Библии назван египтянин Потифар, царедворец фараонов, начальник телохранителей в Бытие 39:2, 3, 7, 8, 16 и 19 http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0139.htm а также в Быт. 40:7 - по наличию предпоследней буквы "йуд" в окончании слова "адонав" ("его господА" или "его господины") можно понять что "господин" стоит во множественной форме, но означает одного человека. В единственной форме было бы "адоно" - "его господин" (как я приводил выше пример в Притчах 30:10).

Господином во множественной форме дважды назван также Авраам:
Бытие 24:9, 10: 
И положил раб руку свою под стегно Авраама, господина своего ("адонав")...
И взял раб из верблюдов господина своего десять верблюдов и пошел. В руках у него были также всякие сокровища господина его. 
И таких примеров по всей Библии на иврите десятки
( https://azbyka.ru/biblia/search/?q=%D7%90%D7%93%D7%A0%D7%99%D7%95&lang=i )
То же самое с другим синонимом слова "Господин" - "Ваал" ("Бааль"). Исход (21,29):
"если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти"
וְאִם שׁוֹר נַגָּח הוּא מִתְּמֹל שִׁלְשֹׁם, וְהוּעַד בִּבְעָלָיו וְלֹא יִשְׁמְרֶנּוּ, וְהֵמִית אִישׁ, אוֹ אִשָּׁה--הַשּׁוֹר, יִסָּקֵל, וְגַם-בְּעָלָיו, יוּמָת
На иврите стоит слово "бааль" во множественной форме с притяжательным местоимением - "баалав". В единственной форме было бы "баало" - "его хозяин". Но добавление буквы "йуд" перед последней буквой "вав" превращает слово во множественную форму.

То же самое слово "баалав" используется в 36-м стихе.

Аналогично, в Библии используется выражение "господин наш" во множественной форме по отношению к одному человеку. Для начала, опять-таки, возьмем пример из Библии, где "Господин Наш" в единственной форме:
пусть господин наш прикажет слугам своим... (1Цар.16:16)
יֹאמַר-נָא אֲדֹנֵנוּ, עֲבָדֶיךָ לְפָנֶיךָ--יְבַקְשׁוּ
Однако, в других местах это же выражение стоит во множественной форме, о чем свидетельствует добавление буквы йуд י после корня:
Давид присылал из пустыни послов приветствовать нашего господина (1Цар.25:14)  
שָׁלַח דָּוִד מַלְאָכִים מֵהַמִּדְבָּר לְבָרֵךְ אֶת-אֲדֹנֵינוּ 
И то же самое в 17-м стихе.

То есть, слово "господин" в иврите имеет множественную форму даже по отношению к одному человеку. Поэтому, нет никаких оснований утверждать, что по отношению к Богу множественная форма относится к числу богов, как не относится к числу людей. Так в иврите выражается величие над кем-то.

***

Несколько раз Бог говорит о себе во множественном числе. (Например "Сотворим человека по образу нашему"). И отсюда также делается ложный вывод о множественности библейского Бога. Дело в том, что в Библии и люди иногда говорят о себе во множественной форме.

Например, Даниил сказал Навуходоносору: 
Скажем перед царем и значение его (Дан. 2:36)
Хотя, Даниил один давал толкование царю. Царь Артаксеркс в своих письмах говорил о себе то в единственном числе, то во множественном:
Письмо, которое вы прислали нам, внятно прочитано предо мной (Ездра 4:18) 
В письме к Эзре Артаксеркс назвал себя «я» в одном месте (Ездра 7:13), а «мы» – в другом (7:24): "И даем вам знать..."

Бог иногда называется Господином в единственной форме!
11 вот, ковчег завета Господа ("Адон") всей земли пойдет пред вами чрез Иордан;

13 и как только стопы ног священников, несущих ковчег Господа, Владыки ("Адон") всей земли... (Иис.Нав.3:11, 13)
То же самое встречается у пророка Иеремии, Захарии и в Псалмах.

***

Еще один пример, где человек назван "Господа" во множественном числе - 2-я книга Паралипоменон (Хроник), 18:16: 
לֹא אֲדֹנִים לָאֵלֶּה יָשׁוּבוּ אִישׁ לְבֵיתוֹ בְּשָׁלוֹם
Нет у них хозяина, пусть возвратятся с миром каждый в свой дом.
Обратите внимание, что еврейское слово "АдонИМ" во множественном числе, относящееся к человеку все переводчики перевели единственным числом - "хозяин". Единственным перевели в частности как иудеи
http://chassidus.ru/toraonline/?chumashid=41&chapter=18&posuk=16 ,

так и православные http://azbyka.ru/biblia/?2Chron.18&ri . Только православные использовали слово "начальник", а не "хозяин", но, главное, что в единственном числе.

***

Итак, итог.

Хотя, Бог назван на иврите в Библии словом "Элохим", имеющим окончание множественной формы, отсюда не следует никак, что имеется в виду, что, якобы, Бог состоит из нескольких лиц. Почему? Потому что точно также таким же образом, словом во множественной форме в Библии на иврите часто назван наделенный властью человек. И таких примеров множество, но это скрывают представители разных религий, знающие иврит, от остальных верующих, которые иврит не знают.

Повторяю. Множественная форма существительного относится не только к Богу, но и к высокопоставленному человеку. Если из этого делать вывод что Бог триедин, то надо сделать вывод, что и человек триедин - человек-отец, человек-сын, человек-дух.
***
Ссылка на эту статью https://goo.gl/qnp9MR

***
Читайте и слушайте также: 
Звукозапись произнесения евреями на родном языке имени Иеговы по израильскому радио и в иных звуковых источниках http://levhudoi.blogspot.ru/2014/11/blog-post_2.html
***


Поддержать мои исследования материально можно тут http://bit.ly/2XLat4O

***

Подписывайтесь ко мне на обновления

***

Уважаемые читатели и писатели! 
Не забывайте делать репост или ссылку на это исследование у себя в соцсетях и особенно в группах. Здесь собрана информация уникальная, неопровержимая и очень важная. 

***

Другие мои научные исследования текста Библии:

Динозавры в Библии" http://levhudoi.blogspot.com/2017/08/dino-bible.html

***

Мои научные исследования на тему имени Бога:



Имя Иеговы СКРЫТЬ (леалем) или запомнить НАВЕКИ (леОлам)?
http://levhudoi.blogspot.ru/2012/01/blog-post.html

Слово "Адонай" ("Господь") по отношению к Богу не существует в еврейской Библии
http://levhudoi.blogspot.ru/2012/03/blog-post_20.html

Имя Иисусов Христа и Навина - одно и то же
http://levhudoi.blogspot.ru/2012/06/108.html

Имя Бога произносили только над козлом! Без козла никак!
http://levhudoi.blogspot.ru/2014/11/blog-post_5.html

"ЭлохИМ" и "АдонаАЙ"- множественная форма, используется И ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕЛОВЕКУ. Означает не множественность, а величие


***
О триединстве:

Кол 1:16 "ИМ создано все" - очередной тринитарный лжеперевод
на

48 комментариев:

  1. Анонимныйвторник, 20 марта 2012 г. в 17:51:00 GMT+2

    Спасибо, посмеялся :-))) Действительно, когда незнающий иврита пожилой человек пытается учить евреев их языку - это доставляет!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лев Худойвторник, 20 марта 2012 г. в 18:19:00 GMT+2

      1. Это доставляет что?
      2. Кто этот пожилой человек, не знающий иврита?
      3. Этот человек учит евреев правильно или не правильно? Если не правильно, то объясните, что именно не правильно, и как должно быть правильно?

      Удалить
    2. Анонимныйпятница, 11 января 2013 г. в 19:31:00 GMT+2

      "Этот человек учит евреев правильно или не правильно?"
      Неправильно. :)
      "Сотворим человека по образу нашему..." (Брейшит,1:26)
      Правильно:
      "Создадим (наасе)человека по образу Нашему..." (Брейшит,1:26)
      Глагол "бара" (сотворил), в тексте Торы, всегда в единственном числе.
      Очевидно, что этот человек учит язык и преподаёт его основываясь не оригинальном тексте Торы, а на хритсианских источниках, с искажёнными переводами.

      Удалить
    3. Лев Худойпятница, 11 января 2013 г. в 19:35:00 GMT+2

      О каком чулувеке вы говорите? Что это за диалог? Вы сами себя то понимаете?

      К чему вы говорите "Глагол "бара" (сотворил), в тексте Торы, всегда в единственном числе"? Кто то разве говорит иначе? Где? Если нет такого то зачем пустозвоните у меня тут?

      Лучше скажите по существу, с чем именно Вы не согласны в моей статье?
      Как я понял придраться не к чему и вас понесло на надутое пустословие.

      Удалить
    4. Ranпонедельник, 19 ноября 2018 г. в 18:22:00 GMT+2

      Лёвушка! окститесь! никто нигде никогда именем (именами) Бога смертных НЕ НАЗЫВАЕТ!! - вам надо в ульпан-гиюр!

      Удалить
    5. Лев Худойпонедельник, 19 ноября 2018 г. в 20:22:00 GMT+2

      вы статью прочитали прежде чем умничать?

      Удалить
  2. Анонимныйвоскресенье, 12 мая 2013 г. в 16:43:00 GMT+3

    Лев, в русском языке уважительное "Вы" довольно позднее явление. В обиход оно вошло в петровские времена. В греческом и латыни эти явления относятся ко времени после Иисуса.

    Понятное дело, что иудеи древнее всех на свете и всё изобрели первыми, в том числе уважительную форму "вы" по отношению к божеству, при том, что грамматику иврита иудеи разработали только в средневековье, где-то с 7 столетия н.э..

    Однако, материалы, послужившие основой для Бытия (Вначале), относят к той эпохе, за которой не сохранилось упоминаний этой самой уважительной формы, во всяком случае вне библейских источниках.

    Есть и другой момент. Божество мусульман не имеет имени, а христианскому божеству оно в принципе не нужно. Почему так? Потому что мусульмане и христиане верят в одного единственного Бога. Зачем ему имя, если итак понятно о ком речь?

    С иудеями, которые древнее всех на свете, дела обстояли не так. У них был их собственный Бог и чтобы было понятно, что речь идет именно об их Боге, у него было имя - Иегова. Возможно потому иудеи предали это имя забвению, что в иудаизме стали сильны монотеистические, христиано-мусульманские веяния, упомянутые абзацем выше.

    Итак, у иудеев был свой бог - Иегова. У прочих народов были свои боги, именные или безымянные, не важно. (см. "Слушай Израиль...")

    Почему же в начале боги сотворили мир? Видимо потому что наличие многих богов было прописной истинной и их групповое участие в творении тоже. Потом из этой толпы выделился Иегова, тем, что выбрал себе собственный народ и наобещал праотцам этого народа, что через него изменит мир, естественно к лучшему.

    Когда же наличие других богов стало табу, из богов сделали единственное число.

    Думаю, здесь нет ничего необычного. В русском языке первое слово фразы "Господа моего" совпадает с формой множественного числа в фразе "господа мои". При этом все понимают, что в первом случае речь об единственном числе.

    Русские так же говорят Господь Бог, в единственном числе, но понимают под этим Отца, Сына и Духа, т.е. множественное число.

    Что мешает иудеям, принявшим идею того, что бог только один, обозначать его словом множественного числа? Да ничего не мешает.

    Только, видится мне, в контексте некоторых библейских мест, это, всё же сонм богов, а не одно божество. Уважительная форма натянута на "боги" задним числом.

    Теперь о некоторых отрывках (о всех мне мешает судить незнание грамматики библейского иврита).

    Исаия 19:4, в греческом тексте так: І Я видам Єгипет у руки людей, жорстоких володарів, і жорстокі царі пануватимуть над ними!

    Аналогия с русским, в пояснении к отрывку, не уместна. Помимо того, что "вы", как уже писалось, в русском позднее явление, так это еще и форма уважительная, а с какого перепоя Исайе вкладывать в уста Иеговы уважительную форму по отношению к жестоким властителям?!

    Касательно Даниила ("Таков сон. А теперь мы расскажем царю, что он означает"), толкование может быть в том, что Даниил говорил, во множественном числе, за себя и за Бога, который и открывает значение снов.

    Цитата: по наличию предпоследней буквы "йуд" в окончании слова "адонав" ("его господА" или "его господины") можно понять что "господин" стоит во множественной форме, но означает одного человека.

    Не может ли здесь быть совпадения форм, как в русском, о чем я писал выше (Господа моего, господа мои), не имеющее отношение к множественной уважительной форме?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лев Худойвоскресенье, 12 мая 2013 г. в 21:16:00 GMT+3

      спасибо за коммент.

      Вы все смешали в кашу.

      В иврите не уважительная форма, а величающая. Дело не в уважении а величии Бога и господина. Я просто сравнил множественную форму с русским уважительным. Понятно?

      Вы пишете:

      "Исаия 19:4, в греческом тексте так: І Я видам Єгипет у руки людей, жорстоких володарів, і жорстокі царі пануватимуть над ними!

      ... с какого перепоя Исайе вкладывать в уста Иеговы уважительную форму по отношению к жестоким властителям?!"

      Да причем здесь Исаия и Иегова?

      Властитель во множественном числе не потому что вы его уважаете или он вам нравится а потому что властитель. По определению. Это грамматика. Раз он чей-то господин то во множественном числе.

      Если Вы, например, исходите слюнями животной ненависти к Горбачеву, то это не значит что вы его имя будете писать с маленькой буквы. Грамматика не зависит от отношения.

      Удалить
    2. Анонимныйпонедельник, 13 мая 2013 г. в 00:19:00 GMT+3

      Понятно. Красиво это пишется pluralis majestatis.

      Удалить
    3. Анонимныйпонедельник, 13 мая 2013 г. в 09:49:00 GMT+3

      Является ли эта форма "величания" общеупотребительной и обязательной, в Библии, по отношению к Иегове и великим людям, например царям?! Т.е. ко всем господам и Иегове, как главному господину, применяется эта форма?

      Удалить
    4. Лев Худойчетверг, 16 мая 2013 г. в 19:49:00 GMT+3

      Вы сами себя то поняли? Уточните ваш вопрос. О какой "этой форме" вы спрашиваете?

      Удалить
    5. Анонимныйпятница, 17 мая 2013 г. в 01:03:00 GMT+3

      > нет никаких оснований утверждать, что по отношению к Богу множественная форма относится к числу богов, как не относится к числу людей. Так в иврите выражается величие над кем-то.Множественная форма, о которой вы пишите, выражающая величие над кем-то, имеет какие-то правила использования? Почему эта форма применяется к Элохим, но не применяется к Яхве? Применяется к одним библейским персонажам, но не применяется к другим?

      Удалить
    6. Анонимныйпятница, 17 мая 2013 г. в 01:40:00 GMT+3

      В учебнике др. иврита Ламбдина написано, что есть такое "множественное величие", а по каким правилам оно применяется или применялось не написано. Подольский пишет: "Поскольку к Богу полагается обращаться очень уважительно, то евреи уже с древних времён стали говорить о нём во множественном числе". А с чего вдруг "евреи", с древних времен верившие в богов, а не в бога, стали использовать слово "боги" по отношению к некоему единственному "богу", который является поздним изобретением?

      Удалить
    7. Анонимныйпятница, 17 мая 2013 г. в 01:47:00 GMT+3

      Следуя этому правилу "множественного величия", любой эпитет бога должен быть в библии во множественном числе. Я правильно понимаю? И так ли это в библии?

      Удалить
    8. Лев Худойпятница, 17 мая 2013 г. в 07:33:00 GMT+3

      Максим почему вы после моей цитаты не сделали пустую строку чтобы отделить цитату от комментария. Тогда легче все воспринимается. Зачем писать простынями?

      К Яхве не применяется потому что это имя собственное а не название или нарицательное.

      Применяется она не к персонажам а к слову "господин" и "бог". Опять вас клонит в сторону от обычной грамматики к какому то тайному смыслу.

      Все оченьпросто - 2 слова господин и бог означают величие над кем то.

      Но главное, что не множественность. Потому что кучу примеров из библии я специально наприводил, когда речь идет об обычном ОДНОМ человеке. Никаких скрытых смыслов. Только грамматика. Если уж господин или бог то великий.

      Подольский специалист по языку но не по религии.

      В каком смысле евреи верили в много богов? Вопрос реального существования многих богов обходится в Библии стороной. Не признается и не отрицается. Признается что есть много богов выдуманных народами. Акцент делается на то что слушаться надо только Иегову.

      Удалить
  3. Sheetikoffсреда, 24 июля 2013 г. в 13:34:00 GMT+3

    Лев, у меня есть несколько замечаний и вопросов по статье.

    1. Почему вы так уверены, что в Исаии 21:8 речь обращена к человеку (Исаии), а не к Богу? Известно, что масореты относили "Адонай" в этом стихе именно к Богу - их позиция отражена в масоре Гинсбурга. Допустим даже, что они ошибались, и слова обращены к человеку... тогда почему мы так уверенно используем в этом стихе вокализацию адонАЙ (изобретение масоретов), а не допускаем, что оно могло звучать адонИ, что меняет дело в корне? Кажется, такой избирательный подход не совсем объективен.

    2. Остальные примеры не доказывают, что "АдонАЙ... используется... по отношению к человеку", как заявлено в заголовке. Например, форма "адонав" (его господА), которая только однажды относится к Иегове (Осия 12:14) и более 30 раз - к человеку. Что это доказывает? Только то, что pluralis exellentiae и majestatis используются по отношению к людям. Это известный факт. Но это не доказывает, что АдонАЙ (с удлинненной гласной) применяется к людям. Просто потому, что вы приводите ДРУГИЕ формы титула.

    В целом статья познавательна и интересна, только заголовок ей не вполне соответствует. Я считаю (и не только я), что раз мы используем масоретскую вокализацию, то и рассматривать ее следует с позиции масоретов, не пытаясь исказить их предпосылки. По крайней мере об этом следует делать оговорку.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лев Худойчетверг, 25 июля 2013 г. в 06:27:00 GMT+3

      1. в Исаии 21:8 речь обращена к человеку (Исаии), а не к Богу потому что Бог и без сторождей знает когда что происходит. И поставил сторожа Исаия по указанию Бога. Кто поставил тот и господин.

      Вот что он говорит в следующем 10-м стихе:
      "Что слы­шал я от Го­с­по­да Саваофа, Бога Израилева, то и воз­вестил вам"

      Кому он возвестил? Богу то что слышал от Бога?

      Иудейскую огласовку "Адонай" я использую потому что степень доверия написания выше чем доверие толкованию. Конечно нельзя на сто процентов положиться но все-таки первое дело масоретов хранить текст, а не толкования. Я позже юоюбавлю это уточнение в статью. Спасибо.

      2. Не понял чо вы гоыорите. Перевдите на русский язык латинские выражения. И уточните убедились ли вы из моих примеров что к человеку обращаются во множественном числе. Если нет то что вас не устраивает.

      Удалить
    2. Sheetikoffпятница, 26 июля 2013 г. в 13:27:00 GMT+3

      Спасибо за ответ.
      По поводу второго пункта. Да, я согласен с тем, что множественное число величия (majestatis) или превосходства (exellentiae) применяется к людям. Согласен, что "Адонав" (его господА), "адоне" (господА кого-/чего-либо), и другие формы относятся в Писании к отдельному человеку. Но форма "Адонай" приобрела особый торжественный смысл, и по меньшей мере крайне маловероятно, чтобы иудей каких-либо времен мог обратиться с таким титулом к человеку. Но это остается открытым вопросом.

      Удалить
    3. Лев Худойсуббота, 27 июля 2013 г. в 10:02:00 GMT+3

      форма Адонай пиобрела особый торжественный смысл сейчас. Но так было не всегда. Не в один же день иудаизм весь изменился. Они например для чего то огласовки Иеговы даже сохранили.

      Удалить
  4. Unknownсуббота, 23 ноября 2013 г. в 14:37:00 GMT+2

    Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лев Худойсуббота, 23 ноября 2013 г. в 16:54:00 GMT+2

      Я такого никогда не встречал. Хотя на иврите всю Библию подряд не читал.

      Удалить
    2. Анонимныйвоскресенье, 15 декабря 2013 г. в 02:07:00 GMT+2

      Лев, а можно поинтересоваться, чего вы никогда не встречали? Постойте, дайте-ка я попробую угадать… вы никогда не встречали в ТаНаХе или в еврейской традиции того, что для уважения или возвеличивания каких-то людей к их именам присоединялось окончание множественного числа ים, так? Я угадал, об этом вас спрашивал Лев Ахмад? ;)
      Лев, поверьте, я не стебаюсь, мне правда очень интересно… :)

      Удалить
    3. Лев Худойвоскресенье, 15 декабря 2013 г. в 06:06:00 GMT+2

      Вопрос Льва Ахмада был такой:


      "Лев,насчет Б-га понятно.Также понятно что к высокопоставленному человеку в Танахе обращались словом "господа"(мн.ч.).А как же обстоит дело с именами собственными?Например,можно ли сказать:"Моисеи" или "Авраамы" выражая тем самым уважение к обладателю имени?"

      Я не знаю зачем он удалил этот вопрос.

      Но стоит добавить что существуюит еврейские имена имеющие множественную форму.

      Хаим и Эфраим. Но они всегда в такой форме.

      Удалить
    4. Анонимныйвоскресенье, 15 декабря 2013 г. в 12:44:00 GMT+2

      Лев, спасибо за ответ. Насчет сути вопроса товарисча Льва Ахмада (он же MrLEV7, по видимому) не сложно было догадаться: http://youtu.be/FOk9wtJC_mE?t=4m36s :) И так же несложно понять, зачем он удалил свой коммент… :))
      Заодно спешу вас поздравить: в этом ролике вы вдруг стали д-ром Барухом Подольским! Растете прямо на глазах! :))
      Насчет Хаима и Эфраима, то надо заметить, что это постоянные формы этих имен и что эти имена могут носить и крестьяне с рыбаками, так что уважение и возвеличивание здесь ни при чем. А таких форм уважения и возвеличивания людей, как Мошеим и Авраамим у евреев и в помине не было, так что о добавлении окончания (почему-то называемого автором приставкой) множественного числа ים к ИМЕНАМ СОБСТВЕННЫМ с целью возвеличивания обладателей этих имен говорить не приходится (в чем хотят нас убедить господа исламские "богословы"). Слова же "Элохим" и "Адонай" именами собственными не являются…

      Удалить
  5. Unknownсуббота, 31 мая 2014 г. в 12:38:00 GMT+3

    В тексте Торы у единого бога чаще всего называют двумя именами: Яхве и Элохим.
    Значение первого имени (Яхве) понятно. Это собственное имя. А вот с объяснением второго имеются проблемы. Элохим буквально значит боги (множественное число). Почему Творца величают таким странным нарицательным именем?

    Имеются два основных объяснения:
    1. Это отголосок древнего первобытного политеизма времён диких кочевников .
    2. Это особая форма возвеличивания типа «Мы, божьей милостью царь-государь всемилостивейше повелеть соизволили».
    Однако, ни то ни другое объяснения несостоятельны. Тора создавалась в достаточно «цивилизованную» эпоху, когда древний политеизм полностью выветрился и религиозные верования приняли весьма зрелую форму. Формы множественного величания, как уверяют лингвисты, в иврите нет и никогда не было.

    Имею ещё одно объяснение. Тору начал писать самарийский жрец «Элохист» где-то в конце пленного – начале послепленного (персидского) периода. В то время Иерусалим ещё не был восстановлен и центром иудаизма была Самария. Но этот иудаизм был не монотеистическим, а дуалистическим. Поклонялись не Яхве, а супружеской паре Яхве + Ашера (богиня любви и плодородия). Эту пару богов и обозначало слово Элохим. В этом случае понятно как Элохим мог сотворить мужчину и женщину по своему образу и подобию. Мужчина – подобие Яхве, женщина – Ашеры.

    В скором времени, через несколько десятилетий из вавилонского пленения вернулась сплочённая община фанатичных иудаистов-монотеистов, покровительствуемая центральными властями. После построения Храма центр иудаизма переместился в отстроенный Иерусалим. Священную книгу перехватили иерусалимские жрецы. Книга подверглась суровому редактированию. Ашеру из книги вычистили, а элохим(а) стали трактовать как имя-заменитель. Дескать, Яхве не открывал своё сокровенное имя ни Аврааму, ни Исааку, ни Иакову и лишь Моисею назвался настоящим именем.

    http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?f=73&t=52713

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лев Худойсуббота, 31 мая 2014 г. в 15:17:00 GMT+3

      Сергей Крупин: "Формы множественного величания, как уверяют лингвисты, в иврите нет и никогда не было"

      Великие умники! Вы прежде чем писать комментарии к моему исследованию, само мое исследование читали или нет?

      Удалить
    2. Лев Худойсуббота, 31 мая 2014 г. в 18:47:00 GMT+3

      О! Кстати, Сергей. А каких таких лингвистов вы имели в виду? Чебурашку или Чупакабру? Если не угадал назовите имена ваших лингвистов и цитаты.

      Удалить
    3. Анонимныйсреда, 20 марта 2019 г. в 16:44:00 GMT+2

      Интересный вопрос. Но иврит довольно сложный, и вместе с тем довольно комплексный язык. Элохим, как мне думается, - это Б-г МНОГИХ. Множественное окончание здесь имеет быть показательным в понимании Б-га.
      Так же вспомним молитву "Шма", где говорится (транскрипция) "Ве ахавта Элоха бэ коль лев шелха..." т.е. здесь говориться именно как "Твой Б-г".

      Удалить
  6. Valentinoпятница, 7 августа 2015 г. в 16:10:00 GMT+3

    Лев, спасибо. Сохранил статью в закладках.
    Но есть замечание. АдонО, АдонэйНУ, АдонИ, ЭлИ, ГвиртИ и им подобные окончания - по-русски называют не притяжательными местоимениями, а - местоимёнными окончаниями / суффиксами. Это просто сокращения.
    Полная форма этих выражений такова: Адоно - Адон шело (господин его), Адонэйну - Адонай шеляну (Господь наш), Адони, Эли - Адон, Эль шели (господин, Бог мой), Гвирти - Гверет шели (госпожа моя). Также и Баали - Бааль шели (муж мой), или Ишти - Иша шели (жена моя), или Еладай - Еладим шели (дети мои).
    И не только для людей такая форма но и для предметов. Мисрадо - мисрад шело (оффис его) или, например, Бэйтену - баит шеляну (дом наш) и т.д. и т.п. Всё это называется местоимёнными окончаниями или суффиксами.
    Адони (Господин мой) - нормальное, естественное обращение к мужчине. Но АДОНАЙ - только и исключительно титул Бога. Господ много, но Господь - один.
    Никто никогда не скажет Адонай, обращаясь к группе людей. Если надо обратиться: "господа", воспользуются другим словом - "работай" (господа мои).
    Хотя... Если русскоязычная система обучения ивриту всегда говорит о местоимённых окончаниях или суффиксах (кинуй хавур, кинуй давук כִּינוּי חָבוּר / דָבוּק), то в учебниках на иврите чаще используется выражение кинуй киньян (כִּינוּי קִנייָן), т.е. "притяжательное местоимение". Так что, в буквальном смысле Вы правы, хотя в русской традиции обучения ивриту так не говорят.
    С уважением.

    ОтветитьУдалить
  7. Лев Худойпятница, 7 августа 2015 г. в 20:39:00 GMT+3

    "АДОНАЙ - только и исключительно титул Бога. Господ много, но Господь - один"
    - Это в современном иврите. А в Библии такого не былою В Библии Бога называли Иегова. А патологические брехуны ненавидящие написанное в Библии выдумывали всякую брехню, в результате искусственно придумали Бога называть "Господа мои". А обычных людей выдумали называть "работай" чего не было в Библии на иврите.

    ОтветитьУдалить
  8. Леонидвоскресенье, 28 февраля 2016 г. в 21:18:00 GMT+2

    Лев, пару вопросов по началу статьи.

    1. Почему слово אֱלוֹהַּ Подольский и вы за ним призносите как "элоах"? Почему буква А перескачила?
    2. "Аллах" не от этого слова "элоах", а если почитать Википедию, то там описывается божество Аль-Лахи. Аль - это просто артикль. Лахи - это само имя.

    И

    3. " "ЭлохИМ" и "АдонаАЙ"- множественная форма..." - а где в статье примеры с "ЭлохИМ"? Есть только общие слова в конце без примеров.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лев Худойвоскресенье, 28 февраля 2016 г. в 22:39:00 GMT+2

      1. Не понял вопроса - что куда перескочило?
      2. Значит это вторая интерпретация происхождения. А как будет на арабском "Бог" в таком случае?
      3. Зачем в статье приводить примеры того что и так всем известно и что не является чем то новым или спорным. Хотя возможно я не понял смысла вопроса.

      Удалить
    2. Леонидвоскресенье, 28 февраля 2016 г. в 23:21:00 GMT+2

      Буква хей, под ней (за ней) огласовка А. Разве не должно читаться ХА вместо АХ?
      Ну не столь важно к предмету статьи.

      Удалить
    3. Лев Худойпонедельник, 29 февраля 2016 г. в 07:11:00 GMT+2

      хей не возможно точно передать русскими буквами. Самое лучшее вообще не использовать букву Х. Просто А. "Элоа"

      Удалить
    4. Man in blackсреда, 24 августа 2016 г. в 18:42:00 GMT+3

      да, но это в любом случае влияет на произношение, одни говорят элоhа, а другие элоаh, судя по огласовкам правильно будет элоhа, но у Подольского Вы скопировали как элоаh
      так всё таки, как правильно?

      Удалить
    5. Лев Худойсреда, 24 августа 2016 г. в 19:08:00 GMT+3

      одинаково правильно

      Удалить
  9. Unknownпонедельник, 2 января 2017 г. в 18:01:00 GMT+2

    Все равны человечье радуясь богу именем Егова.

    ОтветитьУдалить
  10. Анонимныйвоскресенье, 12 августа 2018 г. в 18:13:00 GMT+3

    Лев, как Гласит пословица, - Не Наступай на грабли ближнего своего.

    ОтветитьУдалить
  11. ApxeoMeTpпятница, 9 ноября 2018 г. в 09:40:00 GMT+2

    Всё объясняется очень просто: Бог и Един (אֱלוֹהַּ ), и разделён на Силы (אלהים)! Есть перевод Имени Бога אלהים / ЭлоГим, как "ВсеСльный", т.е. ВСЕ СИЛЫ , собранные в один КРУГ - КРУГ богов - см. знаменитый псалом №81 (масор. №82) - "Бог (אלהים) встал в общине божьей". Что это за "Община Божья"(есть ещё перевод - "в сонме богов"). Богов - сонм, т.е. множество!! Пушкин, который был мудрее нас, переводил слово אלהים / ЭлоГим, как "БОГ СИЛ". Я же это объясняю тем, что Бог Един для ВСЕХ народов, а не только для евреев и Един для всех аврамических религий. Эллины и более древние шумеры представляли Единого Бога, как КРУГ богов-сил, собрание на небе, на высокой горе (ОЛимПе \ על עם פה). От этого же представления и русское слово "БОГ" \ בעוג / б'Ог - "в КРУГЕ," а также в "пироге " - в украшенном ХЛЕБЕ, который преподносят дорогому гостю, чтобы было счастье, удача - на иврите גד / Гад // англ. God !! Бершадский Владимир, археополингвист, +972-527284036 (052-7284036 - в Израиле). http://world.lib.ru/b/bershadskij_wladimir_ewgenxewich/

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Unknownсреда, 20 марта 2019 г. в 16:53:00 GMT+2

      может для кого-то пушкин и мудрее, но не нужно это обобщать от имени всех.

      Но соглашусь с Вами, что "Я же это объясняю тем, что Бог Един для ВСЕХ народов, а не только для евреев"!

      А вот с кругом богов опять не соглашусь. Он же сам говорит, "Я Б-г, да не будет у тебя других богов кроме Меня."
      Община божья - это община, которая почитает Б-га. Это может быть множество людей, так и множество Ангелов.
      С Уважением.

      Удалить
  12. ApxeoMeTpсуббота, 10 ноября 2018 г. в 13:13:00 GMT+2

    Владимир Бершадский В Танахе есть обращение во множественном числе к человеку. Но что это за человек? Это - царь! Считалось, что именно в царе, в великом хане, в кагане, в императоре пребывает и Бог. Поэтому такое отношение к царю на Руси (см. прошедший вчера фильм "Годунов"). Есть обращение во множественном числе и к Пророку, с которым пребывает и Бог. Царь всегда писал в своих указах - "Мы" ^ אם / Эм - обратное слеванаправное чтение даёт "Мы" - Община (божья - см. Псалом №82 (81). В Коране Бог (Аллах \ עלאך = "Действительно - Всевышний") говорит людям - "Мы" - на иврите и арабском - אנחנו / Анахну, древнееврейское "Мы" - אנו / Ану - у шумеров - Всевышний Бог синего неба "Ану" - в еврействе א"ן / Ан - "Милостивый Господь, господин" - אדני נכבד / Адонай (-и) нехбад. Всё связано в этом мире во всех временах!

    ОтветитьУдалить
  13. Анонимныйчетверг, 9 января 2020 г. в 18:37:00 GMT+2

    Сделайте исследование имени Господь Саваоф в сопоставлении с Иегова. В моей голове путаница, хотелось бы разобраться. Спасибо.

    ОтветитьУдалить
  14. Анонимныйвоскресенье, 12 января 2020 г. в 11:37:00 GMT+2

    Как можно про интерпретировать этот момент, кроме того, что идёт вставка в конце, адресованная народу (ты мой народ), а по тексту обращение к тому, у кого женский род?

    Восстань, восстань, облекись крепостью, мышца Господня! Восстань, как в дни древние, в роды давние! Не ты ли сразила Раава, поразила крокодила? Не ты ли иссушила море, воды великой бездны, превратила глубины моря в дорогу, чтобы прошли искупленные? И возвратятся избавленные Господом и придут на Сион с пением, и радость вечная над головою их; они найдут радость и веселье: печаль и вздохи удалятся.

    Я, Я Сам — Утешитель ваш. Кто ты, что боишься человека, который умирает, и сына человеческого, который то же, что трава, и забываешь Господа, Творца своего, распростершего небеса и основавшего землю; и непрестанно, всякий день страшишься ярости притеснителя, как бы он готов был истребить? Но где ярость притеснителя? Скоро освобожден будет пленный, и не умрет в яме и не будет нуждаться в хлебе.

    Я Господь, Бог твой, возмущающий море, так что волны его ревут: Господь Саваоф — имя Его. И Я вложу слова Мои в уста твои, и тенью руки Моей покрою тебя, чтобы устроить небеса и утвердить землю и сказать Сиону: «ты Мой народ».

    ОтветитьУдалить
  15. Анонимныйвоскресенье, 12 января 2020 г. в 11:46:00 GMT+2

    О ком идёт речь в главе 54 Исаия? К кому обращается Творец? В общем представлении чаще всего встречается народ израильский, но у меня подозрения, что это не так.

    Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф – имя Его; и Искупитель твой – Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.

    ОтветитьУдалить
  16. Анонимныйвоскресенье, 12 января 2020 г. в 11:49:00 GMT+2

    Вопрос об идентификации лица, о котором идёт речь?

    "Первый человек не достиг полного познания ее; не исследует ее также и последний; ибо мысли ее полнее моря, и намерения ее глубже великой бездны." Сирах

    ОтветитьУдалить
  17. Анонимныйвторник, 14 января 2020 г. в 18:37:00 GMT+2

    Вы хотя бы скажите, были ли в библии описаны события, в которых был бы повержен крокодил?

    ОтветитьУдалить
  18. Unknownвоскресенье, 12 апреля 2020 г. в 04:14:00 GMT+3

    Не считаю себя знатоком иврита. Однако замечу, что Ветхий завет в основном написан не на иврите, а на древнем иврите. И когда сегодня какой-то даже очень авторитетный дяденька заявляет о нормах современного иврита, то это не совсем применимо к древнему ивриту. Честный ученый скажет: нам доподлинно неизвестно, мы предполагаем.
    Так вот в древнем иврите, как и в русском языке есть слова ед.ч. с окончаниями мн.ч., например: очки, ножницы, штаны. Не трудно догадаться, почему у них окончания мн.ч., хотя это предметы ед.ч. Мы можем предположить, что и в древнем иврите подобные слова употреблены по отношению к лицам, которые не сопоставимы с обычными в ед.ч. А дальше уже можно рассуждать сколько душе влезет. В том числе наверняка Бог не ограничен тремя измерениями и поэтому Он един но... И тут уже место для фантазий. Но это сокрыто от нас.

    ОтветитьУдалить
  19. Unknownвоскресенье, 12 апреля 2020 г. в 04:39:00 GMT+3

    Опять же не претендую на компетентность, но во-вторых, в данных местах адоним в принципе можно перевести господа во мн.ч.. Например, нет у них господ.
    А во-первых, вопрос именно в слове Элохим. Вряд ли где-то можно найти это слово, применяемое к человеку в ед.ч.. Да и вообще когда нибудь оно применялось к людям? Разве только в Пс.81:2, но там оно обращено к нескольким людям.
    А про слово адонай, думаю, вообще не было смысла писать.

    ОтветитьУдалить

Просьба указывать ссылки на ваши профили в соцсетях, чтобы я мог с Вами связаться и обсудить, если ваш комментарий окажется важным.

Матюки и оскорбления по нац. признаку запрещены, потому что из-за них гугл отключает рекламу и я ничего не зарабатываю. Если хотите материться - пишите мне в соцсетях