В синодальном переводе это выглядит так:
http://biblia.russportal.ru/index.php?id=lxx.jung.is_j09
http://azbyka.ru/biblia/?Is.9&c:
Мои научные исследования Библии и религий:
Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; ... и нарекут имя Ему: ... Отец вечности ...(Ис.9:6)
Тринитариев водит в неописуемый восторг "Отец вечности". Каким образом это говорит о том что Иисус - Бог? По их логике не может иметь начала отец безначальной вечности.
Однако тринитарии забывают, что под вечностью понимают как безначальную вечность, так и имеющую начало но не имеющую конец. Но, согласно НЗ, Иисус дал вечность второго типа - бессмертие, а не безрождение. То есть, вечную жизнь, имеющую начало но не имеющую конец. Поэтому и самому Иисусу достаточно быть имеющим начало чтобы стать "отцом начальной вечности".
Известный русский специалист по ВЗ Юнгеров перевел как БУДУЩАЯ вечность а не безначальная:
и нарекут имя Ему: ... Отец БУДУЩЕГО века
На церковнославянском под вечностью тоже понималась не безначальная а бесконечная вечность:
http://azbyka.ru/biblia/?Is.9&c:
и нарицáется и́мя егó: ... Отéцъ БÝДУЩАГО века
Здесь http://www.vidania.ru/bible/isa/9.html то же самое но в примечании.
О чем это говорит? О том что переводчики синодального перевода сознательно удалили "будущего" из своего собственного святого текста. Ибо в православии старославянский считается наиболее правильным переводом.
И еще один момент.
На иврите эта фраза записана как
"ави ад". "Ави" - в синодальном перевели как отец, а "ад" как "вечный".
אֲבִי-עַד
"ави ад". "Ави" - в синодальном перевели как отец, а "ад" как "вечный".
Однако, "Отец" на иврите "ав", а не "авИ".
Хотя иногда в Библии форма "ави" означает просто "отец" (в сопряжении с другими существительными, в данном случае, со словом "вечность"), но, в обычной ситцуации, слово «Ави» означает "отец МОЙ". В иврите суффикс "и" в конце слова означает "мой".
Например, "господин" – «Адон», а "господин мой" - «Адони». «Бог» – «эль» или «элоа», «бог мой» – «эли» или «элои».
Таким образом, «отец вечности» - лишь один из вариантов перевода. Другой, более простой перевод, «Отец мой вечный». То есть, так нарекут сына, намекая кто его Отец, а не кто сам сын.
У евреев множество таких имен со словом «Отец». Авиафар, Авиуд, Авиезер, Авида, Авидан, Авимелех, Авия и др.
Например, имя пророка Ильи (Элияху) означает "Бог Мой Иегова". Имя принадлежит пророку, но в самом имени говорится о Боге.
«Иоанн» - "Йегоханнан" - «Иегова милостив» - это имя Ивана Крестителя, но в самом имени говорится не о нем, а о Боге.
«Иисус» «Иегошуа» - «Иегова спасает» - имя Иисуса Навина но само имя говорит не о том, что Иисус Навин спасает, а о том что Бог Спасает.
Но есть еще одна проблема с традиционным переводом.
Дело в том что "Ави ад" = "Отец вечный" - один из возможных переводов. "Ад" – слово-омоним. Кроме вечности оно может означать "свидетель". «Вечность» и «свидетель» пишутся на иврите абсолютно одинаково.
http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=5703 - "вечность"
http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=5707 - "свидетель"
Сам Иисус Своего Отца называл своим свидетелем дважды в тексте НЗ:
Иоан.5:37И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне
Также апостолы называли Бога Отца Иисуса свидетелем:Иоан.8:18Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
Деян.2:22Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога...Деян.15:8Сердцеведец Бог дал им свидетельство
1Иоан.5:9Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие — больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.1Иоан.5:10Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.Рим.1:9Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о васФил.1:8Бог — свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;1Фесс.2:5Ибо никогда не было у нас перед вами ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель!1Фесс.2:10Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими,Евр.2:4при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?
Кстати, если Иисус понятно чей свидетель - свидетель своего Отца Иеговы. А чей свидетель Бог Отец? Свидетель Иисуса, судя по этим цитатам.
***
Мои научные исследования Библии и религий:
- Звукозапись произнесения евреями на родном языке имени Иеговы по израильскому радио и в иных звуковых источниках http://levhudoi.blogspot.ru/2014/11/blog-post_2.html
- Как правильно - "Иегова" или "Яхве"? http://levhudoi.blogspot.ru/2011/12/blog-post_22.html
- Тетраграмматон в текcтах "Нового Завета" на иврите и на других языках http://levhudoi.blogspot.ru/2011/09/blog-post_10.html
- Гласные слова "Иегова" НЕ являются гласными от слова "Адонай" http://levhudoi.blogspot.ru/2011/10/blog-post_08.html
- "Не произноси имя Господа всуе" - ложный перевод. На иврите такого нет http://levhudoi.blogspot.ru/2012/03/blog-post_08.html
- Имя Иеговы СКРЫТЬ (леалем) или запомнить НАВЕКИ (леОлам)? http://levhudoi.blogspot.ru/2012/01/blog-post.html
- Слово "Адонай" ("Господь") по отношению к Богу не существует в еврейской Библии http://levhudoi.blogspot.ru/2012/03/blog-post_20.html
- Имя Иисусов Христа и Навина - одно и то же http://levhudoi.blogspot.ru/2012/06/108.html
- Имя Бога произносили только над козлом! Без козла никак! http://levhudoi.blogspot.ru/2014/11/blog-post_5.html
- "ЭлохИМ" и "АдонаАЙ"- множественная форма, используется И ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕЛОВЕКУ. Означает не множественность, а величие http://levhudoi.blogspot.ru/2011/09/blog-post_20.html
- Иегова и Аллах. Почему разные имена Бога в Библии (Иегова) и Коране (Аллах)? http://levhudoi.blogspot.ru/2013/09/blog-post_14.html
- Шма Исраэль! наш Бог триедин! http://levhudoi.blogspot.ru/2013/04/blog-post_29.html
- Деяния 20:28: Чьей кровью Бог приобрел церковь? http://levhudoi.blogspot.ru/2014/05/2028.html
- Ин 1:1 Слово было не "Бог", а "ангел"! http://levhudoi.blogspot.ru/2012/10/11.html
- Премудрость рождена или создана? http://levhudoi.blogspot.ru/2014/09/blog-post_28.html
- Кол 1:16 "ИМ создано все" - очередной тринитарный лжеперевод http://levhudoi.blogspot.ru/2012/10/116.html
- Ис 9:6 нарекут имя Ему не "Бог крепкий", а "бог крепкий" - с маленькой буквы http://levhudoi.blogspot.ru/2012/10/96_21.html
- Ис 9:6 нарекут имя Ему не "Отец Вечности", а "Отец мой свидетель" либо "Отец будущего века" http://levhudoi.blogspot.ru/2012/10/96.html
- Почему Отец послал Сына а не Самого Себя? (Ответ Андрею Кураеву) http://levhudoi.blogspot.ru/2012/03/blog-post_31.html
- Император Константин - антитринитарий, ни в какие Троицы-Богородицы не верил http://levhudoi.blogspot.ru/2012/03/blog-post.html
- "Нет спасителя кроме Меня". Сколько существует спасителей? http://levhudoi.blogspot.ru/2013/03/blog-post_26.html
- В "Ветхом Завете" каждое слово "ангел" следует переводить словом "Апостол" http://levhudoi.blogspot.ru/2012/10/blog-post.html
- В Библии христиане не назывались ... христианами, а свидетелями и учениками http://levhudoi.blogspot.ru/2011/09/blog-post_4574.html
- Безграмотность и невежество классических каббалистов и современных http://levhudoi.blogspot.ru/2011/06/blog-post.html
- Иудейская хронология отличается от научно-христианской в самом важном периоде истории, который влияет на признание или не признание Иисуса как Мессии http://levhudoi.blogspot.ru/2012/09/blog-post_18.html
- Кровь его на нас и на наших детях? http://levhudoi.blogspot.ru/2011/12/blog-post.html
- Сокрушительное поражение иудаизма в диспуте Нахманида с унитазом. Главный Мессия в пророчестве Даниила о 70-ти седьминах http://levhudoi.blogspot.ru/2011/09/blog-post_24.html
- Старейший Каббалист Ицхак Кадури уверовал в Христа http://levhudoi.blogspot.ru/2011/06/blog-post_06.html
- Крестился главный раввин Болгарии времен Холокоста Даниэль Цион http://levhudoi.blogspot.ru/2012/09/blog-post.html
***
Подписывайтесь ко мне на обновления
- Я в ВК http://vk.com/levhudoi
- Я в ФБ https://www.facebook.com/LevHudoi2
- Я в ОК http://ok.ru/lev.hudoi
- Я в жж http://levhudoi.livejournal.com
- Я в G+ https://plus.google.com/+LevHudoi
- Ютюб https://www.youtube.com/user/LevHudoi
***
Уважаемые читатели и писатели!
Не забывайте делать репост или ссылку моих исследований у себя в соцсетях и особенно в группах. Здесь собрана информация уникальная, неопровержимая и очень важная.
Очень странно, кстати, но у СИ в книге "Познание" при изучении мессианских пророчеств акцент делался именно на "Вечном Отце" - мол, Христос поэтому Отец Вечности, что Он даст людям возможность жить вечно.
ОтветитьУдалитьВозможен и такой вариант. Я не поддерживаю учение СИ или какой-либо другой веры, если оно не совпадает с моим. Просто нельзя делать далекоидущих выводов из неоднозначного перевода, как это делают тринитарии.
УдалитьИзвестный русский специалист по ВЗ Юнгеров перевел как БУДУЩАЯ вечность а не безначальная
ОтветитьУдалить__________________________________________________________________
только где в оригинале слово БУДУЩАЯ то? ваши так называемые переводчики тоже вон типа свой перевод Библии (ПНМ) перевели. так напереводили, что настоящие специалисты это извращением называют. и, как оказалось, переводчиков то реальных среди их переводчиков то и не было вовсе...
Где где? В караганде!
УдалитьВ одном языке может быть понятие, выраженное одним словом, а в другом только двумя, как в данном случае.
На иврите слово "ад" означает вечность со знаком плюс. От сейчас до бесконечности в будущем. Каким одним словом можно такое перевести в русском?
"Вечность" в данном случае обозначает "вечность по отношению к будущему", вечность, если можно так выразиться, смотрящая в будущее.
УдалитьЛев Добрый
О чем это говорит? О том что переводчики синодального перевода сознательно удалили "будущего" из своего собственного святого текста.
ОтветитьУдалить__________________________________________________________________
нет, совсем не об этом. то что вы тут утверждаете, говорит только лишь о том, что вы хотите это навязать нам.
А о чем? Говорите по существу.
УдалитьИбо в православии старославянский считается наиболее правильным переводом.
ОтветитьУдалить__________________________________________________________________
а с каких пор православие стало мерилом то тут? и что что "считается"? даже если и так, это не значит вовсе что он совершенен...
Для православных старославянский перевод более свят, в нем нет отца вечности, но в дискуссиях с антитринитариями они это скрывают и используют менее святой для них перевод, зато более тендециозный.
УдалитьТаким образом, «отец вечности» - лишь один из вариантов перевода. Другой, более простой перевод, «Отец мой вечный». То есть, так нарекут сына, намекая кто его Отец, а не кто сам сын.
ОтветитьУдалить__________________________________________________________________
просто жесть, какое убедительное толкование... а почему мы не Сам Сын?
По-моему, Вы описАлись не "почему МЫ не Сам Сын" а " почему БЫ не Сам Сын".
УдалитьПотому что тринитарное учение основано либо на фрагментахх очень сомнительного происхождения которых либо нет вообще в греческом, либо нет в большинстве греческих рукописей, либо нет в самых старых, либо есть но не в тексте, а в комментариии на полях, либо есть но имеют двоякое понимание как в данном случае. Это может быть отец младенца так назван, а может быть и сам младенец.
Если сам младенец то не обязательно отец вечности в смысле без начала. Потому что чаще всего "вечность" подразумевается что-то с началом но без конца.
Тринитарии из всех этих многих вариантов выбрали один причем наименее вероятный.
И так далее.
Фразу "Отец мой свидетель" сам Иисус употреблял дважды в тексте НЗ:
ОтветитьУдалитьИоан.5:37
И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне
Иоан.8:18
Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
__________________________________________________________________
и где же тут фраза "Отец мой свидетель"???
Разумеется это не точная фраза а смыслове выражение
УдалитьСпасибо что заметили не точность.
Исправил:
"Сам Иисус Своего Отца называл своим свидетелем дважды в тексте НЗ:..."
Кстати, если Иисус понятно чей свидетель - свидетель своего Отца Иеговы. А чей свидетель Бог Отец? Свидетель Иисуса, судя по этим цитатам.\
ОтветитьУдалить__________________________________________________________________
а судя по некоторым другим цитатам, Иисус ещё и Сам свидетельствовал о Себе:
Ин. 8:14:
Иисус сказал им в ответ: Даже если Я свидетельствую о Себе, Моё свидетельство истинно, потому что Я знаю, откуда Я пришёл и куда иду; а вы не знаете ни откуда Я пришёл, ни куда иду.
Ин. 8:18:
Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует обо Мне пославший Меня Отец.
и какой вывод?
УдалитьАвиил (или Авиэль) например переводится, как "Отец мой Бог", но при этом сам Авиил, дед царя Саула, Богом не стал.
ОтветитьУдалитьИ если использовать ту же самую грамматику, что использовали синодальные переводчики в имени "Авиад" (Отец вечности), то у Авиила имя будет означать "Отец - Бог" или чего больше - "Бог Отец".
Осталось до полного счета еще отыскать Бога - Сына и Бога - Святого Духа.
Осталось до полного счета еще отыскать Бога - Сына и Бога - Святого Духа.
Удалить_____________________
А может еще Богов поищем ?
Иез.10:21
У каждого по четыре лица, и у каждого по четыре крыла, и под крыльями их подобие рук человеческих.
____________
Херувимы отражают славу Бога,а у них ЧЕТЫРЕ лица, вывод - Бог четерехедин.
Вообще с тринитарной "логикой" можно такого навыдумывать,да и выдумано.
ОтветитьУдалитьИн 8:54
Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
_____________________________
Иисус подтвердил при учениках с которыми постоянно ходил и они все слышали, что Израиль поклонялся только Богу и Отцу, только Он был их Богом.
Малахия 2:10
Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас?
________________________
Слова Бог и Отец наш у иудеев - слова синонимы и говорил ли Иисус Бог или Отец, им все ясно было о КОМ Он говорит.
Луки 1:32
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
________________________
И эти ученики знали про пророчества, что их Бог и Отец Израиля - Иегова, должен поставить этого Царя и не на престоле Бога, а на престоле человека Давида.
Деяния 26:15
Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь.
________________________
И вот Павел ( фарисей Савл из этого народа) ожидавший Мессию Царя вечного, которого его Бог Израиля обещал дать и раньше которого не признавал.
И после это встречи с этим Царем в одно мгновения ока поверил - в Триединого Бога под именем Иисус Христос, в Ад, в жизнь всех на небе и еще и еще, что по выдумали соборы, во что раньше никогда не верил, что страшной ересью считалось - верить в еще каких то Богов и другие учения.
Деяния 24:14
Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
________________
А потом на обвинения иудеев ответил, что его вера ничем не отличается от них за исключение этого Царя, что они не приняли, а он принял.
Это палата № 6 называется, только соборная палата.