Страницы

суббота, 11 апреля 2020 г.

Почему в 1944 г Германия не победила? Немецкая военная техника 1944 года опережала свое время на десятилетия

Все началось с антисоветского выпада в современном российском учебнике по истории для 9 класса:
Третий период войны (1944) характеризовался значительным количественным ростом германских вооружённых сил, особенно в техническом отношении
Так что же это получается? Если верить современному российскому учебнику, то, самый тяжелый период войны был не на нашей территории, когда мы отступали, а уже на территории Европы, когда мы наступали, после открытия "Второго Фронта" американцами и англичанами? То есть, выходит, мы победили только с их помощью, выпавшей на самый тяжелый этап войны, когда силы немцев выросли значительно качественно и количественно? Но, мы ведь гордились, что справились "сами", что самый тяжелый период был до открытия Второго Фронта!?  

Я бы не обратил внимания на эту глупость, если бы такое было написано в израильском или американском учебнике, а то ведь в русском. И не при предателе Ельцине, а при патриоте Путине!  

Какой еще рост количественный, и, особенно, качественный, если немцы весь 44-й год отступали и сдавались? Ведь у нас появилась новая модификация лучшего в мире танка Т-34 с новой мощной пушкой 85-мм калибра и новой удобной башней для нее и экипажа? Лучший в мире танк стал лучше самого себя! А ведь и от старого Т-34 немцы падали замертво, только лишь увидев его! И выпущено их было больше, чем всех немецких танков вместе взятых в том году!

Я уж не говорю, что у нас появился самый самый лучший в мире ИС-2. Теперь немцы мёрли, как мухи не то что, увидев его, а, даже, услышав!

В общем, я решил опровергнуть антисоветский выпад российского учебника, но, оказалось, что это... правда. 

В 1944 году немцами и их союзниками только танков было произведено столько же как за все предыдущие годы войны вместе взятые в сумме! А именно, 18 000 штук!

При чем, каких! Среди них уже Тигры и Пантеры! Это уже не легкие танки начального периода войны с тонкой броней и мелкокалиберными пушками. Это уже самые тяжелые и лучшие на тот момент танки в мире, выпускающиеся в невиданных ранее количествах.

Всё потому, что в 1943 году фюрер объявил о начале ТОТАЛЬНОЙ войны, когда экономика Рейха полностью перешла на военное производство, чего до сих пор не было, и значительная доля трудовых и материальных ресурсов была занята выпуском продукции мирного назначения.  

Поэтому, у меня возник вопрос почему, несмотря на это, именно в 1944 году Германия потерпела поражение и за несколько месяцев сдала территории, которые захватывала 6 лет, не имея такого технического превосходства? (начиная с мирного захвата Чехословакии в 1938 году по Мюнхенскому договору, далее 2 года захватывала всю Европу военным путем, затем еще 3 года почти всю европейскую часть СССР)

Чтобы понять глубину проблемы, я сделал подборку некоторых фактов.

Вот самый слабенький немецкий танк, появившийся во втором периоде войны, массовый выпуск которого пришелся именно на 1944 год:


Это "Пантера". Её масса 44 тонны! Это вдвое больше самого тяжелого немецкого танка существовавшего на момент битвы за Москву. Вдвое!!! Самого тяжелого! Или в трое больше среднего танка 1941 года, дошедшего до Москвы за 3 месяца. Высота почти 2 человеческих роста.

Я специально выбирал фотографии рядом с человеком, чтобы понять размах надвигавшегося на Россию даже после Курской Битвы. И вы не думайте, что я подобрал картинку с человеком экстремально маленького роста. Или, может быть, немцы были такими маленькими?

Тогда посмотрите на советских солдат радом с Пантерой: 


Вот современное фото сразу с двумя мужиками рядом с Пантерой:


Пантера в полтора раза тяжелее чем знаменитый советский Т-34, который был больше, мощнее и тяжелее самого большого танка Германии под Москвой в 41-м году. Это всего лишь Пантера - самый легкий из новых танков Вермахта. Он тяжелее и больше любого советского танка 1944 года.

Сравните его размер с ростом людей разных стран и времен:



Люди на ней как муравьи на муравейнике:


Ее башня по пояс человеку! 

Ну хорошо. Танк очень большой. Но, мы и сами то не лыком шиты! И у нас то танки не маленькие! Может, они еще больше?!

Давайте сравним с основным советским танком Т-34. Вот их передняя проекция:


Вагон и маленькая тележка. Я наложил красную линию по днищу чтобы показать насколько Пантера стоит выше. Т-34 часто садился на днище из-за низкого просвета.

Но, ведь это чертеж! Может, его начертили сионисты, дабы унизить Святую Русь?! Бумага все стерпит!

Ок! Беседер! Аргумент принят. Тогда вот они рядом в одном кадре:


Русский танк может проехать под дулом Пантеры.
Как такая высота днища Пантеры сказывается на ее проходимости? На российском патриотическом сайте "Архивная революция" вышло интервью с реставратором бронетехники Вадимом Елистратовым. Видео называется "Я управлял Т-34 и "Пантерой"!" На 36-й минуте он заявляет:
Т-34 не допускает остановку в грязи, особенно на подъеме. Тронуться после остановки практически не реально. А немецкие танки, наоборот, по грязи идут намного лучше чем Т-34
Ссылка с привязкой ко времени https://youtu.be/G4NoX1yhAH8?t=2189

Заметьте, ведущий Михаил Тимин не возражает, ибо он тоже в теме.

То же самое признал из своего личного опыта Евгений Москалев, водитель старых танков. На 42-й минуте ролика "Евгений Москалев: я — водитель «Пантеры»!" он говорит о Т-34 
если мы остановились, то можем и не тронуться
то есть, водитель танка Т-34 в бою боялся останавливаться при маневрах, чтобы не стать неподвижной мишенью в тире. А стрелять прицельно на ходу не возможно. Надо остановиться. (Смотри с 42-й минуты https://youtu.be/F5W1X8Eya6k?t=2521 )


Вот современные масштабные модели:


До написания этой статьи я тоже не знал, что Пантера настолько огромнее Т-34. Думал, примерно одинаковые, а только лобовая броня толще. В ходе подготовки статьи выбирал фотки для иллюстрации, и случайно попалась рядом с человеком. Сначала подумал, это ребенок или очень низкорослый.


Это реалии 1944 года. Если в начале войны Т-34 по советским меркам относился к среднему танку, то, по немецким он считался тяжелым. Он был тяжелее самого тяжелого немца. Теперь же все перевернулось. Пантера по немецкой классификации относилась к средним танкам, а по советским - к тяжелым. А Тигр - ни к какой, потому что его масса значительно превышала массу самого тяжелого советского танка. Это была уже другая война.

Видеоблогер Иван Зенкевич много лет уже проводит тестдрайвы разных танков. Когда к нему подкатили Пантеру, то, первое что вырвалось из него: 
Господи, какой же он огромный! Это точно средний танк? 

(Сцылка на это видео https://youtu.be/2SGtAqh7P4g )

Ивану Зенкевичу есть с чем сравнивать. Он до этого провел тестдрайвы Т-34, ИС-2 и даже современных танков. Но, только размеры Пантеры его удивили.

Многие умники говорят, что Пантере противостояла новая модификация Т-34 с 85-мм длинной пушкой, так что, не надо нам тут втирать о великих немцах!

Тогда напомню, что Пантера в массовых количествах выпускалась уже с 43-го года, а Т-34-85 серийно пошёл только в марте 44-го, а выпуск старой версии тридцатьчетверки продолжался аж до июля 44-го! Так что, чаще всего Пантеру встречали старушки с некудышней 76-мм короткой пушкой, как на этой экспозиции:


К моменту начала серийного производства Т-34-85 было выпущено уже более 2000 Пантер.

Ок! Размер не главное. Так может Т-34 меньше, а броня толще? Может он маленький да удаленький? Мал золотник да дорог! Ведь все мы знаем, что Т-34 - лучший в мире танк. Ничего подобного! Толщина лобовой брони у него осталась такая же, какая была еще в 1939 году - 45 мм. Если на начальном этапе войны это было круто, то, теперь, это полный отстой. А почему не могли ему добавить брони? Потому что конструктивно у него перетяжелен передок - башня стоит не по центру, как у Шермана и у всех немцев, а смещена вперед, перегружая передние катки:


Танк клюет носом, проваливается в грунт, когда дожди. Толку от широких гусениц, если половина веса танка приходится всего на 1 метр гусениц, а теперь на него поставили и более тяжелую и более длинную пушку, он стал валиться на передок еще больше. Если спереди добавить брони, у него просто согнутся передние катки, а зад будет высоко подпрыгивать на кочках.

Этот конструктивный недостаток смогли устранить только в самом конце войны в следующей модели танка Т-44:


Ему башню сместили назад и удвоили толщину брони спереди. В войне не успел поучаствовать. А Т-34 так и остался с тонкой броней в эпоху Пантер, потому становился для них легкой добычей.

Это я к чему? Чтоб не говорили, что русские их раздолбали в 44-м году потому что и советская бронетехника развивалась. Развивалась то она развивалась, но, немецкую не догоняла совсем. Как был основной танк в 41-м и даже в 39-м году, так и остался в 45-м с той же броней.

И дело не только в размере. У Пантеры впервые в мире стояли приборы ночного видения

Пантера с инфракрасным прожектором 
и прибором ночного видения

Пушка Пантеры пробивала броню любого советского танка на расстоянии до 2 км. А вот мощности ее инфракрасного прожектора не хватало для таких дистанций, поэтому танковые соединения комплектовались бронетранспортерами с особо мощными прожекторами:


Представьте бой слепого со зрячим. 

Так же у Пантеры был продув ствола после выстрела, чтобы танкисты не задыхались в бою от угарных газов, как это происходило в Т-34. После выстрела гильза падала в специальный ящик, а на Т-34 на пол. В интенсивном бою эти стреляные гильзы не только наполняли воздух угарным газом, но, и мешали заряжающему доставать снаряды из ящиков на полу. Пол, кстати у Пантеры вращался вместе с башней, и заряжающему не приходилось ходить по кругу и переступать через гильзы.

Не переступать, а переползать на коленях! Вы еще этого не знаете? Вот полюбуйтесь на Т-34 в разрезе:


Ой! Да это самый первый предсерийный вариант лучшего танка войны! В новых модификациях этот ужас устранили! Что ты нам туфту гонишь? Русофоб! Немцепоклонник!

А вот вам последняя модификации Т-34-85:


Зато с нами Бог! Вообще-то, у немцев тоже самое было написано на пряжках ремней. Но, кроме Бога, у них был вращающийся пол, гильзоулавливатель. Башня вращалась плавно и быстро, а не рывками и медленно, как у Т-34. И много много других уникальных прибамбасов, которые долго можно перечислять, но это не является темой статьи. И все это с немецким то качеством!

Цитата из Вики, где приводится результат первого боевого применения Пантер в 1943 году:
немецкие танкисты отмечали надёжную защиту лобовой проекции корпуса (на тот момент бывшую неуязвимой для всех танковых и противотанковых советских орудий), мощную пушку, позволявшую поражать все советские танки и САУ в лоб, и хорошие прицельные приспособления
Как тебе такое, Илан Маск? Вы осознаете что это было? Ее в лоб не могли поразить никакие противотанковые орудия, а она все танки в лоб без разбору. Ее никто, она всех. Никто против всех.

А вот и советские испытания первой трофейной Пантеры на полигоне:


Не пробивается ни с какого расстояния! 2 пушки, которые таки одолели - это самые самые мощные, которые на танки стали ставить только через год и толкьо в малых количествах по сранению с теми, которые Пантеру не брали!

Обратите внимание, что главный оппонент Пантеры Т-34 не брал ее в лоб никак ни с какой пушкой.

Ну ладно. Заграница нам поможет! Нам же США поставляли по Лендлизу свои самые самые тяжелые танки Шерман! Вот Пантера рядом с Шерманом:


Пантера по весу в полтора раза больше (44 тонны против 30) и во столько же шире. Лобовая броня у нее 80 мм против 51 у Шермана. 

А это результат аналогичного испытания американцами уже после войны:


Ее обстреливали Шермановской 76-мм пушкой, да так и не пробили. Остались только вмятины. 

Напоследок скажу, что несмотря на то, что новый более распиаренный в русском мире танк "Тигр" был еще мощнее Пантеры, но его лобовая броня пробивалась легче, чем пантеровская! Потому что у него вертикальный лобовой лист, а у Пантеры наклонный, хотя и тоньше чем у Тигра. Пантера уступала Тигру только с боку.

Ок! Так может Пантера уступала Шерману в ходовых качествах? После войны Швейцария провела между ними соревнования, чтоб решить, какой из них взять на вооружение своей армии. Испытания проходили по 6 параметрам (скорость, преодоление рвов, снежных сугробов и т.д.). Результат -  6:0 в пользу немца! 


название ролика: 

""Пантера" против "Шермана". Что показали испытания на проходимость"

Сцылка https://www.youtube.com/watch?v=NEo8hbVTtqc

Вы скажете, да что нам какой то там, панимаишь, Шерман! У нас супер пупер проходимый Т-34! Вынужден огорчить. Т-34 был намного хуже, чем принято и приятно думать. 

Результат:
  • самый знаменитый немецкий танковый ас, воевавший на Пантере, Эрнст Баркман (Ernst Barkmann) уничтожил более 82 вражеских танков!!!
  • Герман Бикс (Hermann Bix) - 75 танков
  • Ганс Штриппель (Hans Strippel) - 70
  • Рудольф Ларсен (Rudolf Larsen) - 66
Итого, 4 лучших пантериста уничтожили почти 300 танков противника. Могли бы и больше, но, самых лучших было принято пересаживать на Тигры для большей пользы дела.

Дмитрий Лавриненко
Леонид Дружинин
Для сравнения, рекорд для Т-34 установил Дмитрий Лавриненко - 52 танка. Для Шермана рекорд установил, тоже, как не странно не американец, а русский Леонид Дружинин - 16 танков. 

За ним идет американец Лафайет Пул (Lafayette Pool) с 12 победами на Шермане.

Но, и это еще не все плохие новости. Лавриненко воевал не на обычном Т-34, а на очень редкой модификации с 57-мм длинноствольной противотанковой пушкой. Это был не просто танк, а "истребитель танков".

Вот как отличаются пушки серийного танка от Лавриненковского:



Эти машины комплектовались бензиновым двигателем, а серийные машины дизелем. Их было на фронте в 1941 году всего 10 штук, и в 1943-м - 3. Почему так мало и прочие подробности о Лавриненко и его танке тут https://bit.ly/2VCM2XL

В.Бочковский

Я это говорю к тому, что пример Лавриненко не честно брать в счет для сравнения Т-34-76 с немцами, потому что он воевал на редкой модификации танка. Так что, реально, лучший результат для серийного Т-34 показал Владимир Бочковский с 36 победами. В 2.5 раза хуже лучшего для Пантеры. И почти вдвое хуже худшего (36 против 66).

Все 4 лучших Пантеры подбили в сумме 300 танков и только после них всех идет лучший показатель для Т-34 с 36 победами.

А если сравнить с 4 лучшими результатами для Т-34?
Владимир Бочковский - 36
Никита Дьяченко - 31
Дмитрий Моисеев - 31
Константин Самохин - 30
И того 128. То есть, более чем втрое ниже показателя Пантер. И то надо учесть, что добычей Т-34, в основном, были более легкие немецкие танки начального периода войны, а Пантеру он редко мог победить. А вот жертвами Пантер были, в основном, Т-34 и все до единого во второй половине войны, когда появилась Пантера. 

И вообще, Лавриненко погиб, когда еще не появилась Пантера и Тигр. Он поразил легкие танки начального периода войны.

Представьте, что надвигалось на русских в 1944-45 гг, когда все немецкие машины стали более тяжелыми чем советские!

С появлением новой немецкой бронетехники уже ни один советский танкист не смог даже близко подобраться к Лавриненко по числу побед.

Это при том, что Т-34 воевали все 4 года, а Пантера успела повоевать менее 2 лет. И Т-34 было выпущено 57 тысяч, а Пантер в 10 раз меньше - 6350 (включая командирские танки без пушки). По времени и по числу произведенных единиц, у Пантер в 20 раз меньше шансов проявить себя. Тем не менее, они обскакали Т-34 уже более чем втрое. А если учесть численность и время, отпущенное тем и тем, то, в 3*10*2 = 60 раз.

Кстати, большинство подбитых Пантерами танков - это Т-34-85 - самая последняя модификация 44-45 годов. Пушка стала больше, а броня такая же как и была 5 лет назад.

Может быть, промышленность Германии надорвалась к концу войны и не могла наращивать выпуск этих машин? Ничего подобного! Если в 1943 году было выпущено 1800 Пантер, то в 1944-м более чем в 2 раза больше - 4000! Учитывая, что она втрое тяжелее среднего танка начального периода войны, это соответствует 12 000 тех танков. Хотя, 4000 тех старичков хватило, чтобы дойти до Москвы и Волги за несколько месяцев и смять все превосходящие их по своим характеристикам невиданные Т-34 и даже КВ, когда не было ни одной Пантеры.

***

Но, ведь во время Курской Битвы состоялась известная танковая дуэль Пантеры и Т-34, когда немецкий ас по радио вызвал на поединок Александра Милюкова и Милюков победил (в 1983 году был снят даже художественный фильм по сценарию самого Милюкова "Экипаж машины боевой").

Александр Милюков

Как же ему удалось подбить Пантеру на старой модели тридцатьчетверки? 

Во-первых, никто не говорит, что Пантера побеждала всегда. Можно найти множество случаев когда побеждал Т-34. Вопрос в том кто чаще побеждал.

Во-вторых, в том поединке произошел уникальный удачный для командира советского танка случай - Пантера подставила под удар не лоб, и даже не бок, а ... днище, бронирование которого было очень слабым, ведь никто не ожидал что туда может прилететь снаряд! Сдавая назад, Пантера провалилась задней частью в какую-то яму, задрав предок, чем и воспользовался стрелок Т-34. 

В-третьих, мы этот уникальный случай знаем благодаря тому, что о нем много говорится в военной литературе и даже снят художественный фильм. Сотни противоположных случаев никто не пиарил и фильмы о них не снимал. 

***

Ой! А кто это так громко рычит? А это тот самый страшный и ужасный Тигррр! Ррр!:

Т-6 "Тигр"

Масса, страшно подумать, 60 тонн! Это втрое больше самого тяжелого немецкого танка начального периода войны или вдвое больше русского тяжелого (по немецким меркам) танка Т-34 и в полтора раза больше сверхтяжелого невообразимого когда-то советского КВ.


Вот он рядом с Т-34:


Вот масштабные модели:


Вот рядом с Шерманом:


Тигр получился такой огромный, что не помещался на железнодорожную платформу. В Европе ширина железнодорожного полотна уже чем в России, и Тигр мог зацепить гусеницами семафоры и встречные поезда. Поэтому, его временно обували в узкие гусеницы:


По размеру он был лишь немного больше Пантеры. Но, на треть тяжелее за счет более толстой брони. Лобовая - 10 см против 8 у Пантеры, боковая - 8 см против 5. То есть, у Тигра бок был такой же толщины как у Пантеры лоб. Пантеру не возможно было пробить в лоб. А у Тигра это всего лишь бок. Ферштейн?


Сразу предвижу возражения - так у русских же был свой ответ Тигру - самый тяжелый советский танк за всю войну ИС-2, названный так в честь самого Сталина - "Иосиф Сталин". Так что, не надо нас тут этими немецкими монстрами пугать. Мы и сами с усами! 

Тяжелый то он, тяжелый, но, Тигр тяжелее на 14 тонн. ИС 2 равен по массе какой-то там, панимаишь, Пантере. Вот Тигр рядом с ИС-2:


Опять слон и Моська!

Что такое тяжелее на 14 тонн? Это вам не ишак чихнул! Это, между прочим, почти что вес основного танка Вермахта первой половины войны Т-3 (разные модификации его имели вес от 15 до 21.5 тонн):


Это символ блицкрига! На них захвачена вся Европа и половина СССР. На столько Тигр больше ИСа.

А вот и наглядное сравнение размеров Тигра и Т-3:


Вот если из верхнего вычесть нижний, то получится чуть меньше чем ИС-2. Вот вам и "всего лишь". 

Но! Дело даже не в этом. Главное, ГЛАВНОЕ!! что ИС появился намного позже Тигра и в значительно меньших количествах.

Первый серийный Тигр выпущены в августе 42-го. Первый ИС - в декабре 43-го. Разница - полтора года!

На начало 1944 г в Европе, на нашей планете Земля, во всей солнечной системе, в нашей галактике "Млечный Путь" и во всей вселенной существовало 35 ИСов и 724 Тигра! В 21 раз больше! 

Пик выпуска Тигров пришелся тоже на 44-й год. После Курской битвы! За первую половину 44-го года его выпустили столько же, как за весь 43-й год. То есть, их производили вдвое быстрее, чем год назад.

На 1 августа 44-го года было выпущено 1462 Тигра и 995 ИС-2.

Или в полтора раза больше. Напомню, на начало 1944 года Тигров было в 21 раз больше, на середину года - в полтора раза. В среднем, за первое полугодие 44-го Тигров было в 10 раз больше. Так что, вероятность им встретиться в бою крайне низка.

Почему я взял соотношение именно на 1 августа 1944? Потому что Тигры прекратили выпускать в июле.

А! Ну вот теперь понятно! Новых Тигров больше нет, а ИСы продолжали выпускаться, так что ничего удивительного что мы их в конце концов победили. Тоже мне бином Ньютона! Все ж просто! Ишь раскудахатался!

Спешу огорчить! С августа 44-го немцы заменили Тигры на .... Тигры! Новой модификации "Королевские Тигры" (или Тигр-2) с наклонной обтекаемой броней и в полтора раза более толстой, чем у первого:



У Первого Тигра лобовая броня 11 см, у Пантеры - 80. Но, из-за того что у Пантеры броня наклонная, а у Тигра вертикальная, то Тигр пробивался спереди легче чем Пантера. И вот появляется Тигр 2. У него тоже наклонная броня, как у Пантеры, но, почти вдвое толще - 15 см! 

Подведем ка мы к нему человека, чтобы оценить размер: 


Он высотой только бортов выше человеческого роста!


Вот его размеры в сравнении с Т-34 и Тигром-1:


Масса - 70 тонн! Это больше чем ИС-2 почти на 30 тонн или на целый Т-34!!!

Вот по сравнению с Шерманом:


Немцы успели выпустить аж 490 штук этих царь-танков. И почти все в 1944 году - 377 единиц.

Вот он рядом с ИС-2 и Т-34:


Гора и мышки. Где у русских башня заканчивается, там у немца только начинается. В пупок ему дышат. Т-34 в темноте проедет под дулом Тигра, не заметив его. Да и ИС тоже, если лишь слегка пригнется.

Вообще-то, его начали производить параллельно с первым Тигром. И к концу июля 44-го новых Королевских Тигров произвели 115 штук. Со второй половины 44-го ИСы стали догонять по численности Тигров и к концу года примерно сравнялись. При этом, ИСы растворились в море Т-34, которых выпускалось в десятки раз больше. Так что, у Тигров вероятность встретить ИС в 10 раз меньше чем Т-34. А может и в 20. Но, ее тонкая 45 мм броня была уже все равно что картон. Тигр и картон пробьет и 45 мм брони с любого расстояния, на которое можно видеть через самый лучший прицел.

В Википедии представлена таблица бронепробиваемости Тигриной пушки. С 2.5 километров она брала втрое более толстую броню. На 45 мм броне даже не испытывалась - нет смысла, и так понятно.

Унтерштурмфюрер Карл Бромман, 1-я рота 503-го батальона тяжёлых танков СС, вспоминает:
Сражаясь на «Королевском тигре», я смог с первого выстрела вывести из строя ИС-2 с дистанции 1700 метров 
Всего, на счету Броммана 66 уничтоженных единиц бронетехники. Чисто статистически, примерно 50-60 Т-34 и 6-10 ИС-2.

 Карл Бромман

А ведь ему на конец войны было всего... 24 года.

А вот, кстати, и он сам на рабочем месте:


Но, и это еще не всё. Дело в том, что на 44-й год большинство тридцать четверок были старого типа Т-34-76 - у нее совсем слабая для Тигра пушка 76 мм. Т-34-85 с новой пушкой, которая уже брала Тигр, хотя бы, с близкого расстояния, и только в бок, начала серийно выпускаться только в марте 44-го. Всё с той же картонной для Тигра броней 45 мм. Их было выпущено в марте 350 штук, а, старых с 76-мм пушкой аж 889 в том же марте! Прекратили старые Т-34-76 выпускать только в июле.

Вам еще не понятно что надвигалось на Россию с такими монстрами? Тогда вот еще одна убедительная картинка:


Теперь понятно, почему лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать?!

Любой старый немецкий танк проедет под дулом этого Тигра.

Именно на Тиграх воевали все лучшие немецкие асы. Самый результативный из них Курт Книспель (нем. Kurt Knispel) подбил 168 вражеских танков. Это сразу в 4.5 раза больше лучшего советского аса на Т-34. И вдвое больше лучшего результата Пантеры. При том, что Тигров было выпущено в 3.5 раза меньше чем Пантер. Соответственно, можно прикинуть, что он результативнее Пантеры в 7 раз.

Курт Книспель

Следом за Книспелем идет тигрист Мартин Шройф (нем. Martin Schroif) со 161 подбитым танком, затем Отто Клариус со 150 победами и т.д. 

Опять-таки, сравнивать с Т-34 невозможно, потому, что Тигров было выпущено в 30 раз меньше, и воевали они только 2 года, но, по рекордным победам успел превзойти почти в 4.5 раза. А если учесть разницу в их численности и времени существования, то в 4,5 * 2 * 30 = 270 раз.

Из таблицы в википедии танковых снайперов, воевавших на всех видах бронетехники, я ниже собрал в таблицу только тигристов. Их большинство - 35 из 65:

1
Курт Книспель нем. Kurt Knispel (Все победы одержаны на Восточном фронте)
168
2
Мартин Шройф нем. Martin Schroif
161
3
Отто Кариус нем. Otto Carius
более 150
4
Ганс Бёльтер нем. Johannes (Hans) Bölter
более 139
5
Михаэль Виттман нем. Michael Wittmann
138
6
Уша Оберхабер нем. Uscha Oberhaber
127
7
Пол Эггер нем. Paul Egger
113
8
Арно Гизен нем. Arno Giesen
111
9
Ганс Рондорф нем. Heinz Rondorf
106
10
Ганс Гертнер нем. Heinz Gaertner
103
11
Вильгельм Кнаут нем. Wilhelm
более 101
12
Альберт Кершер нем. Albert Kerscher
более 100
13
Бальтазар Воль нем. Balthazar (Bobby) Woll
более 100
14
Карл Мёбиус нем. Karl Moebius
более 100
15
Карл Кёрнер нем. Karl Körner
более 100
16
Вендроф, Гельмут нем. Helmut Wendorff
95
17
Фей, Виль нем. Will Fey
более 80
18
Лицке, Эрик нем. Eric Litztke
76
19
Зейбольд, Эмиль нем. Emil Seibold
69
20
Бромман, Карл нем. Karl
66
21
Руббель, Альфред нем. Alfred Rubbel
более 60
22
Вайнерт, Конрад нем. Konrad Weinert
59
23
Ганс-Бобо фон Рор нем. Hans-Bobo von Rohr
58
24
Юнге, Вальтер нем. Walter Junge
более 57
25
Вармбрун, Карл Ганс нем. Karl Heinz (Bobby) Warmbrunn
57
26
Брандт, Юрген нем. Jurgen Brandt
57
27
Клинг, Генрих нем. Heinz Kling
более 51
28
Крамер, Ганс нем. Heinz Kramer
более 50
29
Карпането, Альфредо нем. Alfredo Carpaneto,
более 50
30
Маусберг, Ганс нем. Heinz Mausberg
более 50
31
Уштуф, Дитер нем. Dieter Ustuf
более 50
32
Гайнер, Оскар нем. Oskar Geiner
более 50
33
Мюллер, Иоган нем. Johann Mueller
более 50
34
Шолл, Йохим нем. Joachim Scholl
42
35
Штаудеггер, Франц нем. Franz Staudegger
более 35

15 тигристов подбили более 100 танков каждый. В сумме более 1800!! Столько было советских тяжелых танков Т-34 и КВ на 22 июня 41 года! Это всё могли бы уничтожить всего лишь 15 лучших танкистов на Тиграх. Хотя, с ними тогда справились и без Тигров. А теперь, представьте, что надвигалось на русских с появлением этих Тигров в массовых количествах в 1944 году? Т-34 ведь остался с той же самой толщиной брони.

У многих значится не точное число, а минимальное. "Более 100", "более 50". Наверное, считать некогда, если поражает много танков в одном бою. Но, я все данные взял по минимуму.

Остальные 20 тигристов, подбившие менее 100 каждый, в сумме намолотили еще более 1100 единиц. Итого все тигристы, завалившие более 20 танков, в сумме подбили 3000!

Часто в обсуждении достоинств и недостатков Тигров в интернете и в литературе говорят, что безусловно, это был хороший танк по боевым качествам, но, он был намного дороже наших, более сложен в обслуживании, выпускался в малых количествах по сравнению с Т-34, падает в реку с моста, много жрет топлива и т.д.

НО! Какая разница насколько он дорог и сложен, если, в конце концов, он несет 100 кратные победы? 35 Тигров завалили 3000 вражеских танков! А всего Тигров выпущено почти 2000.

Даже если русские танки дешевле в 10 раз, то, по СУММЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЗАТРАТ то на то и выходит, если Тигр в среднем унесет с собой по 10 танков. Но, и число погибших танкистов у немцев тоже в 10 раз меньше. А жизнь бесценна, хотя, и она имеет цену с экономической точки зрения. Подготовить танкиста - дорогое удовольствие. А хорошего танкиста - еще более дорогое. А дороже всего опыт. Если танкист даже самый гениальный, погиб или ранен в первом же бою или в третьем в дешевом танке, то, он не успевает набраться опыта. А если танкист самый тупой в дорогом танке пережил 10 боев, то он уже начнет лучше воевать, набравшись опыта.

Внимание! Пик всех этих массовых танковых побед немцев пришелся именно на 1944-й год! Просто потому что ранее не было ни Тигров ни Пантер, а именно на них воевало большинство чемпионов.

Я не понял, почему мы победили в 1944-м (дефакто, а в 1945 деюре)? 

ВНИМАНИЁ! В таблице в Википедии подыгрывание русским асам! Немецких обрезали снизу на 21 подбитом танке, а русских обрезали лишь на 5. Поэтому, не понятно сколько имели 20 побед, 19 и так до 5. Не думаю что подыгрывание намеренное. Просто если продолжить немецкий список до 5-ти, то будет слишком длинная таблица.

У первого Тигра, кстати, броня 100 мм, у второго - 150. Вот и результат. Лучшего советского танкового аса на Т-34 Владимира Бочковского обошли все до единого 35 тигристов.

Все вместе они подбили... внимание... 3000 танков противника! И только потом к этим 35 подкатил Владимир Бочковский. Напомню, за ним числится 36 побед. Что в 5 раз хуже лучшего результата для Тигра.

Как вообще удавалось советским танкистам на Т-34 подбивать Тигр? В основном, - атака из засады в бок. То есть, его брали не силой, а хитростью. Главное спрятаться и ждать, когда он проедет мимо либо выскочить из укрытия, неожиданно нанести удар и опять прятаться в укрытие если есть еще Тигры. Фактически, танковая рукопашная. Но, этот метод никак не зависит от качества танка. Потому что в упор можно пробить любую броню из любой пушки. Даже если нападающий из картона. Тигр просто не успевает ответить и погибает, в бой не вступая.

По этой причине подвиг Бочковского не говорит о достоинстве Т-34. Во всем заслуга смекалки и мужества командира танка.

Зиновий Колобанов
А вот все 22 легких танка чешского производства Т-35, подбитых в одном бою Зиновием Колобановым летом 41-го - именно достоинства его танка КВ-1, ибо, его заметили, стреляли по нему, попадали десятки раз, но, броню не пробили, и он ушел только, когда закончились снаряды.

Вот сравнение КВ-1 и чешских Т-35:


Теперь понятно, что не важно сколько было малышей - хоть 22, хоть 222 - они никогда не одолеют этого богатыря. Поэтому, экипаж Колобанова не наградили золотыми звездами героев, не смотря на 22 победы за один день. Это победа танка, а не людей.

Это было до 1944 года. А вот теперь посмотрите как все изменилось в 1944-м:


Теперь все перевернулось. Теперь немец рядом с КВ-1 кажется богатырем. Теперь Тигры и Пантеры уничтожали такие КВ и Т-34, не заботясь особо о каких-то хитростях, ибо, попадание по их броне редко наносило существенный ущерб танку. Просто выезжали в чисто поле и "мочили в сортире" все, что движется и стреляет. Оттуда такие достижения немецких танковых асов. Теперь они могли запросто подбить 22 любых советских танка в одном бою, даже если те в ответ попадут много раз, но броню не пробьют.

Кстати, сам Колобанов не смог повторить свой собственный рекорд и вообще больше он не смог никого подбить. Так что, если для немцев массовые победы - система, то для русских - редчайшее исключение в связи с уникальным удачным стечением обстоятельств. В основном, потому, что тот бой Колобанова был в самом начале войны, для немцев такие танки были совершенной неожиданность, и они не знали что с этим делать, но, быстро разобрались, и русским танкистам больше не удавались такие фокусы.

***

На русском патриотическом ютюбканале "Анубисвидео" опубликован ролик "Боевое применение танков Тигр в боях под Харьковом 1943".  В начале ролика они сначала патриотично заявили: 
Тигры решающей роли не сыграли
Далее они это обосновывают следующими цифрами:
Общее число уничтоженных Тиграми танков противника составляло 80 единиц, или 2 танка на 1 Тигр
 
СЦЫЛКА https://youtu.be/kQe890TvKjg

Но, вообще-то, даже 2 к 1 это уже великолепный показатель. Если бы русские танки побеждали с таким соотношением, то война закончилась бы примерно 30 июня 1941 года!

Почему они сравнивают имевшиеся в наличии Тигры с числом УНИЧТОЖЕННЫХ советских? Какой в этом смысл? Смысл сравнивать число подбитых с обоих сторон. Может, эти 40 Тигров уничтожили бы больше в 10 раз, просто не было больше танков у противника. Тигры сожрали все, что было, и хотели еще! Они остались голодные! К тому же, не известно сколько из 40 Тигров вообще участвовали в бою. Часть из них всегда находится на техобслуживании, часть в охранении и т.д. Тигры могли быть распределены на нескольких направлениях ударов, а противника встретили только на одном. Поэтому, возможно, большинство машин просто не участвовали в боях.

Слушаем что они говорят дальше. Цитата:
Потери Тигров были весьма ощутимы - 8 машин
Оказывается, на 80 советских машин немцы потратили лишь 8! Или 1 к 10. Это и есть правдоподобный показатель. Но, обычно, Тигры побеждают 1 к 15-20. Почему так мало? Слушаем авторов ролика дальше:
Потери составили 8 машин - 6 безвозвратно, 2 в ремонт
О! Теперь показатель улучшается в пользу Тигров. Реально уничтоженных не 8, а 6. Или 1 к 13. Как это сочетается с тем что они заявили в самом начале "Тигры решающей роли не сыграли"? Ничего себе! Если бы русские побеждали со счетом 1 к 13, то война бы закончилась в полдень 22 июня 1941 года. Даже не успел бы Молотов объявить по радио, что на границе там какая-то мелкая возня. На западных границах 12 000 советских танков встретили лишь 4 000 немецких и их союзников. "Лучшим в мире" Т-34 достаточно было не побеждать, а даже проигрывать со счетом НЕ ХУЖЕ чем 1 к 3 и война бы закончилась, не успев начаться! 

Поехали дальше. 

По скандальным заявлениям западных историков в знаменитом танковом побоище под Прохоровкой 12 июля 43-го года русские потеряли более 200 танков, а немцы всего 3 безвозвратно. В это сложно поверить русскому патриоту. Опубликованы десятки опровержений. Кому верить?  

Дело в том, что в Курской битве танковые сражения были не только под Прохоровкой и не только 12 июля. Вот что пишет русская Википедия со ссылками на первоисточники о первом дне Курской битвы 5 июля:
...«Тигры» были контратакованы танками Т-34 в количестве около 90 единиц. В последовавшем трёхчасовом танковом бою было уничтожено 42 танка Т-34 и два «Тигра», ещё пять «Тигров» были обездвижены из-за повреждения гусениц...
Сцылка https://bit.ly/3eweim6

1 к 21!!!

Алё, гараж! 

1 к 21 

Почему же не может быть такого соотношения и 12 июля в Прохоровке? Да запросто! Вот вам и Тигры! И слишком дорогие, и слишком тяжелые и их мало, и их сложно обслуживать, и не всякий мост его выдержит. А зато вот вам результат - 1 к 21! 

Для тех кто в цифрах не очень покажу наглядно это соотношение. 

Вот 1 тигр: 


А вот 21 уничтоженный "танк Победы" Т-34: 


И вот Вы можете сколько угодно рассказывать о недостатках Тигра и достоинствах "танка Победы" Т-34 а результат наглядно виден выше. 

Если бы русские побеждали с таким соотношением, то война бы закончилась 22 июня в 7 утра. 30 июня бы застрелился Гитлер, а 1 июля 1941 года над Рейхстагом бы водрузили красный флаг. 

***

М.А. Мазурин 
Кстати! А какие успехи у нашего ИС-2? Сколько из них подбили более 20 вражеских танков (потому что немецкая таблица обрезана на 20-ти победах)? Таких, всего 1 - Михаил Мазурин с 21 победой. Воевать начал на КВ. Сколько он из 21 подбил именно на ИС - не известно. Но, даже если все, то, это в 8 раз хуже лучшего немца на Тигре и в 4 раза хуже лучшего на Пантере. А если он на ИС подбил только половину - то в 16 и 8 раз хуже, соответственно.

Возможно, он на ИС подбил всего 1 танк. Например, в таблице в Википедии есть один известный танкист Зиновий Колобанов, который в 1 бою на танке КВ уничтожил сразу 22 танка в самом начале войны. А всего за ним значится 23 победы. Значит, на ИС он подбил всего 1 танк. Потому, я его не засчитываю в ИСовских асов.

За 21 танк Мазурин получил звезду Героя Советского Союза. Курт Книспель, значит, заслужил бы 8 таких звезд.

Так что, Мазурин - единственный ас на ИС! Одын совсем одын! А сколько копий ломают умники в интернете в споре кто лучше Тигр или ИС! Сравнивают характеристики вместо результата. 35 асов на Тиграх, и только 1 на ИС.

Но и это еще не все плохие новости. Он еще и подбил меньше самого плохого аса на Тиграх (35 против 21). Даже если он все 21 подбил только на ИС-2, то Тигры - 3000! В 150 раз больше! 

ИСов до конца войны выпущено почти вдвое больше Тигров - 3200 против 1900, а точнее в 1,7 раза, но, навалять врагу вдвое больше они не смогли. Итого, в 250 раз хуже Тигров.

ИС-2

Главная проблема ИС-2 - раздельное заряжание и (отдельно снаряд, отдельно заряд), из-за этого, низкая скорострельность.

***

Чтобы лучше понять, какой погром намечался русским на 1944-45 годы, сравните с основными танками, которые были в начале войны у Гитлера:

Т-1

Не ищите у него пушку. Ее у него нет. Последняя машина этого типа была выпущена аж в 1937 году. Потому что разработана в далеком 31-м году. Старьё. Масса - 5.4 т. Экипаж - 2 человека. Всего было выпущено 1600 таких машин. 400 из них участвовали в нападении на СССР. Из около 4000 всего. 

Второй по массе и второй по численности немецкий танк на момент вторжения в СССР (900 штук):

Т-2

Этот танк с мелкокалиберной пушкой 20 мм. Тоже старье. Разработан в 1934 году, производство свернули уже в начале 42-го. Успели наклепать 2000 единиц.

Вот он рядом с Т-34:


Да. Были у немцев в начале войны еще и нормальные танки Т-3 и Т-4 НО!! с короткоствольными пушками, которые по этой причине очень слабо подходили для борьбы с основными советскими танками Т-34 и совсем не брали КВ:

Т-3

Этот танк малыш по сравнению с советским самым мощным танком 1941 года КВ:



Тем более, он малыш рядом с Тигром:


Масса его от 15 до 23 тонн в зависмости от модификаций и дополнительного бронирования. Тоже морально устаревший аппарат разработки 1935 года, был снят с производства в 1943 году, уступив дорогу новейшим немецким супертанкам нового поколения "Тигр" и "Пантера".

Было выпущено 5700 штук. Это самый многочисленный немецкий танк, принимавший участие во вторжении в СССР (1300 штук). Столько же в то время было у русских знаменитых танков Т-34, превосходивших своего немецкого конкурента по массе (30 т) и по калибру орудия (76 мм) вдвое.

И, наконец, самый тяжелый немецкий танк начального периода войны Т-4 был лишь немного больше Т-3 и тоже с короткой пушкой, которая не могла дать достаточную начальную скорость снаряду чтобы пробить толстую броню на разумном расстоянии:

Т-4

И этих танков в момент нападения на СССР было около 400, что составляло около 10% танкового парка Барбароссы. Основное число танков было более легкого класса. Его советским конкурентом являлся новейший тяжелый танк КВ (разработки 1939 года), имевшийся в Красной Армии в примерно таком же количестве. НО! КВ превосходил по массе почти вдвое (40 тонн против 20 и по длине пушки 42 калибра против 24).

К 1944 году немцы из всех своих старых типов танков оставили только лишь его, но сильно модернизировали, поставив очень длинную пушку и увеличив толщину брони, из-за чего масса танка увеличилась на 55% с 18 до 28 тонн:


Увеличить толщину лобовой брони до 80 мм смогли потому что у него в отличие от Т-34 башня не смещена вперед и передние катки не перегружены, носом он не клюет.

Не клюёт?! Клюёт!

В ходе тестдрайва этого танка Иван Зенкевич наглядно продемонстрировал, начиная со времени 1:44, что у него висит в воздухе задний каток. Потому что ему нарастили лобовую броню с 5 см до 8, и зад приподнялся.

Ссылка на видео с привязкой ко времени https://youtu.be/7rZuURtYpHM?t=104

"тест-драйв Танк Panzer IV 
(Panzerkampfwagen IV)"

Скриншот, где виден просвет между колесом и гусеницей (хотя, всё яснее на видео по свободному вращению колеса):


Представьте, если даже у этого танка с башней по центру из-за наращивания лобовой брони на 60% перегрузился перед и взлетел зад, то, каково было бы у танка с башней впереди?

Пик производства обновленной машины тоже пришелся на 1944 год - 3125 штук. 

А самым грозным немецком танком войны был тот, о котором, почему-то, меньше всего говорят. Наверное, потому, что это не типичный танк - без башни. Это штурмовое орудие Штуг-3.


Именно на их счету самое большое число подбитой бронетехники противника. НЕ НА СЧЕТУ ТИГРОВ! Потому что эта машина выпускалась в очень больших количествах + ее саму тяжело поразить в связи с ее малозаметностью из-за низкого профиля. Ей легко прятаться за заборы и кустарники, и на большом расстоянии она похожа на холмик.


А зимой просто рай для нее. Снежком присыпет и ее совсем не видно. Вот как на этой фотографии сделанной зимой 41-го года:


Ну что? Удебились? Не видно совсем! Технология "Стелс"! Фотофакт!

А она сама, наоборот, видит всех! Потому что у нее лучший в мире стереоскопический прибор наблюдения - командир видит все в объемном изображении! На некоторых фотографиях виден этот прибор в боевом положении:


Это чудо собрано на базе самого массового танка начального периода ВОВ Т-3, а пушка калибра 75 мм от самого тяжелого Т-4.

Кроме малозаметности у нее была очень крепкая броня. В 1942 году на научно-испытательном полигоне ГАБТУ КА был произведён обстрел трофейных немецких танков. И вот результат:
45-мм бронебойный снаряд 50 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции
Не плохо. Броня крепка. Основная противотанковая пушка её не брала в лоб вообще. А в борт только ближе 850 м. То есть, только в ближнем бою и сбоку. Напомню, у Т-34 лобовая броня была на 5 мм тоньше. Это с учетом того, что советская броня была в полтора раза слабее немецкой. 45 мм Т-34 соответствовало 33 мм немецкой брони (Подробности об этом тут https://bit.ly/3uKMGm6 )

Соответственно, 50 мм лобовая броня этого танка равнялась 75 мм советской. Такой броней мог похвастаться только... КВ.

Но с учетом того что у Т-34 лобовая броня наклонная, то их шансы на пробитие примерно одинаковые. Только Т-34 считается лучшим танком войны, а о Штуг-3 почти никто ничего не знает, а кто знает, тот почему то молчит. Кроме меня.

В результате, цитата из Википедии:
к началу 1944 на счету StuG III было около 20 000 танков противника
А выпущено их было к этому моменту около 5000 штук. Даже если все они погибли, то, унесли с собой по 4 танка каждая!!! И можете не сомневаться что 3 из этих 4-х - "лучший в мире" Т-34. Чисто статистически.

Это если все Штуги погибли, что исключено. Реально потеряно менее половины. То есть, каждая унесла с собой в среднем по 10 танков противника. Выпущено их больше всех остальных танков Германии. Значит, реально, было за что.

Не верите? А знаете, что по числу немецких танковых асов, воевавших на этой малоизвестной Штуг-3, она занимает почетное второе место после Тигров, обгоняя даже Пантеры?

Вот выделенный мною из полного списка всех асов список воевавших только на StuG III:


Имя
Победы
1
123
2
113
3
76
4
60-68
5
Бранднер, Иосиф Вильям нем. Josef William (Sepp) Brandner
61
6
54
7
51
8
более 50
9
48
10
Дойч, Ганс (Хейнц) нем. Heinz Deutsch
44 - 46
11
44
12
44
13
более 42 в течение 48-ми часов
14
более 40
15
39
16
Баурман, Ганс (Хейнц) нем. Heinz Baurmann
38
17
28

(Все данные я взял из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_танкистов-асов_Второй_мировой_войны )

Михаэль Виттман
Это - не считая тех, кто сначала воевал на ней, а потом пересел на Тигры и записан в тигровые асы а не в штуговские.

Например, Михаэль Виттман на этой самоходке подбил 25 танков из 138. Остальных 113 одолел на Тигре.

Производители точных моделей техники даже производят сборную модель именно его самоходки с куклой с его лицом:


Вот коробка от этого набора, где указано что это не просто абстрактный танк, а именно Михаэля Виттмана:


Потому что он стал знаменитым еще до Тигров.

ВНИМАНИЁ! В таблице в Википедии подыгрывание русским асам! Немецких обрезали снизу на 21 подбитом танке, а русских обрезали лишь на 5. Поэтому, не понятно сколько немцев имели 20 побед, 19 и так до 5.

При этом, русских танкистов, имеющих более 20 побед, всего 32. Остальных - аж 160! Ровно в 5 раз больше! Соответственно, можно предположить что среди немецких их тоже в 5 раз больше 65 * 5 = 325!

Я не понял, как мы победили?! 

И что интересно. Почти все советские асы, подбившие 5 и более танков, имеют звезду Героя. Получается, Курт Книспель был бы 34 кратным Героем Советского Союза!

На знаменитых Тиграх 35 лучших асов, а на никому не известных каких-то там Штугах-шмугах - 17. Самый лучший штуговец подбил аж 123 танка, второй за ним 113. Все 17 подбили 965 танков противника!!! Вот именно эти машины не прекратили выпускать в 44-м!

Советского чемпиона на серийном Т-34 Владимира Бочковского обошли аж 16 штуговцев (все, кроме одного). 

Разумеется, столкнувшись в 41-м году с невиданными для немцев советскими тяжелыми монстрами Т-34 и КВ, ей в начале 42-го года поставили длинноствольную пушку, что значительно улучшило бронепробиваемость, и она стала крушить любые самые тяжёлые танки противника с дальнего расстояния:


Надо заметить, что Штуг-3 вообще не задумывался для противостояния танкам. Это танк поддержки пехоты, назначение которого штурмовать оборону противника. Потому, он комплектовался короткоствольной пушкой - ему не надо было выпускать снаряды с очень большой скоростью и далеко стрелять, чтобы пробивать толстую броню. Его цель была просто доставить взрывчатку в окопы и ДОТы противника на малое расстояние. Противостоять невиданным ранее тяжёлым танкам Т-34 оказалось для него вынужденной непредвиденной задачей, с которой он прекрасно справился, благодаря немецкому качеству - безотказность, очень крепкая броня, лучшая в мире на тот момент немецкая оптика, малозаметность. Выпускался концерном Даймлер-Бенц. Что говорит о многом. Посмотрите на автомобили довоенного периода этого концерна:



Всего было выпущено 10500 штук этих Штуг. Что больше всех немецких танков! Не спроста! 

Но, и это еще не всё! Только ее одну выпускали с 1940 года до самого конца войны параллельно с новыми гигантами Тиграми и Пантерами!!! Уж очень она хороша, и при этом, дешева. И крепка. За счет сэкономленного веса на отсутствующей башне, появилась возможность усилить бронирование.

Пик производства пришелся, как вы уже догадались, на 1944 год - 3840 единиц. Что больше чем за 43-й и 42-й года вместе взятые!!!

М.Барятинский
Вот что говорит о Штуг-3 член Союза журналистов России, самый известный современный российский эксперт по танкам Михаил Барятинский (1958 г.р.), написавший целую книжную полку энциклопедий по каждому виду танков: 
В Красной армии ее ненавидели не меньше «Тигров» 
Только следует заменить слово "ненавидели" на "боялись". Ненависть может относиться к людям, а не к технике. Просто Михаил Борисович - великий русский патриот и подбирает велиречавые слова.

 - Любите ли Вы помидоры? 
 - Кушать - да, а так - нэт!

Сколько всего он написал книг о танках, не знаю, но, только на сайте "Литературный мир" 105 его книг.

Он - участник многих дискуссий на танковую тематику как на ТВ, так и в интернете.

И вот представьте, если 41-м границу с СССР пересекло лишь 300 этих машин, которых боялись не меньше Тигров!!!, то, в 44-м их произвели почти 4000! Да все они с новыми более мощными пушками, да с дополнительной броней, да с множеством исправленных недостатков конструкции.

***

В 1944 году было изготовлено 1000 штук еще более мощной самоходки Штуг-4. Это комбинация рубки от Штуг-3 и платформы более мощного танка Т-4:


Цитата:
В 1944 году в ходе боёв в Курляндии одна батарея StuG IV 226-й бригады штурмовых орудий за два дня боёв вывела из строя более 35 танков противника и потеряла одну машину.
1 к 35 - неплохо?

***

А кульминацией идеи Штуг-3 стала самая совершенная машина "Ягдпанцер-4" (истребитель танков):


На шасси Т-4 вместо рубки от Штуг-3 сделали совершенно новый более крепкий корпус, в который вмонтировали длинноствольную 75-мм пушку, которая пробивала любую бронетехнику противника на еще большем расстоянии, чем Штуг-3/4. Всего 1 немецкий ас Рой Рудольф (Rudolf Roy) наколотил на ней 36 танков противника. Мог бы и больше, но, война закончилась. Ибо эта совершенная машина появилась в самом конце войны - именно в том самом 1944 году, соответственно, пик производства пришелся на этот же год. Всего выпущено 2000 штук.

И этот малозаметный богатырь имел еще более крепкую броню чем его мать (или отец) Штуг-3. Лобовая броня 80 мм. Да с сильным наклоном, что было труднее пробить из-за рикошета. Напомню, у нашего главного самого массового танка Т-34 лобовая броня всегда была 45 мм. И немецкая броня в полтора раза крепче. 80 немецких мм = 120 советских. То есть, у этого истребителя танков почти втрое крепче броня!

Пушка такая длинная, что могла запускать снаряды в космос (мое субъективное мнение):


Давайте еще раз сравним с самой мощной танковой пушкой начального периода войны с СССР:


Эти смешные пушки советские танкисты называли окурками или обрубками. Теперь понимаете, что надвигалось на 44-45 годы? Разницу ощущаете? Никакая Курская Битва 1943 года не поставила Германию на колени, вопреки общепринятому мнению.

Но и это еще не всё. На базе Пантеры сделали еще более мощный истребитель танков. "Ягдпантера":


Если у обычной Пантеры пушка 75 мм, то у этого истребителя танков пушка как у Тигра - 88 мм. 

Выпустить их успели 427 штук, большинство, разумеется, опять в 44 году. Могли бы произвести больше, но, то ли инопланетяне, то ли американские бомбардировщики разрушили завод.

У обоих Тигров пушка была калибром 88 мм. А на платформе Королевского Тигра был создан самый мощный в мире истребитель танков "Ягдтигр" калибром аж 125 мм:


Прибор высотой с 2 человеческих роста.

Вы скажете - ну так ведь в нее легко попасть, в такую огромную! Не промахнется по ней даже самый косой стрелок! Но, не тут то было! У этого девайса толщина брони... внимание... 25 см! Для сравнения - у Т-34 только 4.5 см, у КВ - 8 см, у Королевского Тигра - 15!

У русских был свой аналог этой махины. ИСУ-152:


Так вот, у нее лобовая броня в... 4 раза тоньше - 60 мм. И вес меньше на 25 тонн! Это я отвечаю тем умникам, которые попытаются возразить, что, мол, не только Германия поднималась в 44-м, но и СССР. Компот, да не тот.

Кстати, среди лучших советских танковых асов всего 1 воевал на ИСУ-152 - Николай Шишкин. Подбил "более 20 танков" противника. Это соответствует самому низкому показателю для немцев. А именно, 65-му месту.

ЗАТО!! 6 лучших финских танкистов на Штуг-3 уничтожили 8 этих ИСУ-152! Еще одну подбил финн воевавший на трофейном Т-34.

Ягдтигр встречается в таблице асов всего 1 раз. На нем воевал Ото Кариус. Результат - 150 танков противника. Но, он воевал сначала на обычном Тигре, поэтому сколько танков он подбил на Ягде - науке не известно.

Но, эти Ягдтигры появились в феврале 44-го, а ИСУ в ноябре 43-го. И выпущено их 2500 штук, что более чем в 30 раз больше, чем Ягд. Поэтому, у них шанс быть в списке асов в 40-50 раз больше. Но попали по одному. 

Ягдтигр на узких транспортировочных гусеницах

Никто до сих пор не знает на каком максимальном расстоянии он мог подбить любой советский танк. Да что там танк. Он или оно или она могла сбивать спутники на орбите (это моё субъективное мнение).

Пик производства был в том же 44-м году - 80 штук. Могли бы произвести больше, но, то ли инопланетяне, то ли американские бомбардировщики вовремя разрушили завод с почти готовыми танками:


СССР выиграл под Курском но, по соотношению потерь выиграли немцы. Особенно хорошо себя показала новая бронетехника. Проблема немцев была лишь в том, что новых образцов было на тот момент очень мало. Массовый выпуск намечался на будущий год. Под Курском прошло лишь испытание огнем. Бесценный боевой опыт.

А что там с бронетехникой оккупированных стран Европы? Какой сюрприз они подготовили на 44-й год?

Из иностранных танков Вермахта больше всего было чешских Т-38. Их слабая пушка конечно же устарела к концу войны, потому на его базе тоже смастерили истребитель танков "Хетцер", что переводится как "Борзая". Это именно неофициальное название, данное ей солдатами. Потому что маленькая, да очень удаленькая:


Немецкий танкист Дальмайер Иосиф (Josef Dallmeier) на нем наколотил аж 50 вражеских танков! И все в 44-м году!

Машинка маленькая, легкая (всего 15 тонн), зато юркая и достаточно крепкая. Броня 6 см толщиной против 4.5 у "лучшего танка войны" Т-34. А если вспомнить, что немецкая броня в полтора раза крепче то она толще вдвое, чем у Т-34.

Всего за 1 год с марта 44-го по апрель 45-го произведено 3145 самоходок. Машина показала в первых же боях такие великолепные результаты, что Гитлер лично приказал увеличить их выпуск. Однако в октябре 1944 года на заводы «Шкода» авиацией союзников были совершены два налёта, в ходе которых было сброшено 417 тонн бомб, что сорвало все планы. В декабре число выпущенных САУ вновь упало, опять вследствие трёх новых авианалётов на заводы «Шкода», в ходе которых было сброшено 375 тонн бомб.

Машина была столь удачна, что ее выпуск продолжался аж до 1951-го года! Дело в том что после окончания войны только в Чехословакии на заводах осталось 2250 недоделанных «Хетцеров», и еще непонятно сколько на германских заводах. И часть из них доделали и использовали для Чешской армии, а 100 штук заказала кто бы вы думали? Самая богатая страна Европы - нейтральная страна-банк Швейцария! Вот часто говорят смотрите какой Т-34 хороший танк. Даже после войны его используют многие страны! Но эти страны - нищие страны Африки и Азии и получили их даром. А Хетцер купили за деньги, да еще и швейцарцы!

***

Чтобы было понятнее, что намечалось на 1944-45 годы, сравните танк начального периода войны с СССР с танком 1944-го года:


Этот кадр не совсем удачный. Потому что меньший танк стоит близко к точке съемки и кажется большего размера, чем если бы он был равно удален со стоящим вдалеке "Королевским Тигром". Напомню, что разница в массе этих танков 13-кратная (70 тонн против 5.4).

А вот Тигр с двумя самыми тяжелыми танками начального периода войны Т-4 и Т-3:


Напомню, на 22 июня 41-го тех, что снизу, было 1300 штук, а тех что посредине - 400. Их клепали немецкие заводы 3 предвоенных года.


Тигров наклепали примерно столько же только в одном 44-м. Но, каждый Тигр в среднем втрое тяжелее тех старых, легких немецких машин начального периода войны, за несколько месяцев разгромивших значительно превосходящую численно и качественно (Т-34 и КВ) танковую армаду Красной Армии и дошедшие до Москвы и Волги. Поэтому, появление новейшей тяжелой немецкой бронетехники в 1944 году в промышленных количествах не сулило ничего хорошего.

И наконец, самый большой танк в мире на тот момент тоже немецкий и тоже выпущенный в 1944 году - Маус ("Мышь") весом 190 тонн, но, не доведенный до полной готовности к моменту прихода Красной Армии. Опять, потому, что в конце 1943 года завод бомбили то ли инопланетяне, то ли американцы и англичане:


Немного не доделанные танки взорвали немцы, русские восстановили из двух один и сейчас он стоит в танковом музее в Кубинке:


Если бы не инопланетная(?) бомбежка завода в 1943 году, эти мышки успели бы повоевать и, возможно, победить. 

Если лучшие асы на "каких-то там" Тиграх наваляли более 100 танков каждый, то, на этих мышках те же асы вполне могли бы завалить и более 1000 каждый! 

***

Ну ладно. Вот таблица производства бронетехники Германии:

Страна1941194219431944первое полугодие 1945
СССР659024445301003327415450
Германия380561891070018300-

Как видите, в 42-м году в Германии выпущено вчетверо меньше танков, чем в СССР, в 43-м разрыв сократился до трех раз, в 1944 - до 1.8. То есть, Германия стремительными темпами догоняла СССР по числу выпускаемых танков, а в СССР выпуск бронетехники почти прекратил расти. В СССР в 44 году рост составил 10%, а в Германии 80!!!

Так что, Курская битва подорвала скорее советскую экономику, а не немецкую.

В 42 году немцы произвели вдвое больше танков чем в 41-м!!! Рост на 100%.

В 43-м столько же, сколько за предыдущие 2 года вместе взятые!!! Рост на 150%.

А в 44-м столько, сколько за все 3 предыдущих года вместе взятые или почти вдвое больше чем в 43-м. Рост на 80%! Или на 400% от 41-го!

При чем, половина из выпущенного в 44-м году - Пантеры и Тигры, в т.ч. Королевские. В т.ч. Ягдтигры. В т.ч. Ягдпантеры.

То есть, в 44-м произошло не только резкий численный рост, но и качественный.

Если учесть не только численность произведенной бронетехники в 44-м году, а и массу каждого из новых тяжелых танков 1944-го года, то, по массе произведено вдвое больше, чем за все 3 предыдущих года вместе взятые, и, внимание! больше чем советской бронетехники за тот же 44-й год. Напомню, Пантера в полтора раза тяжелее чем Т-34, а Тигр в 2 раза, Королевский Тигр в 2.5. А Т-34 как был, так и остался самым массовым советским танком.

А что со второй половиной бронетехники Рейха? Это не тяжелые танки новейшей конструкции, а глубоко модернизированные лучшие из старых моделей. Легкие танки Т-2 и средние Т-3 совсем прекратили, за то, их место заняли модернизированные Т-4 и истребители танков Штуг-3 с усиленной броней и новой длинноствольной пушкой, появился "Ягдпанцер-4" - новый великолепный истребитель танков на базе старого Т-4 и легкий но эффективный "Хетцер", который приглянулся и Гитлеру и послевоенной Швецарии. То есть, качественный рост 1944-го года важнее количественного. Это рост не на 80% а на все 400.

Например, на втором почетном месте за Т-34 по численности идет советская самоходка СУ-76 на платформе ЛЕГКОГО танка Т-70. Она ровно вдвое легче своего немецкого конкурента Штуг-3 (11.5 тонн против 23):


Их в 44-м году выпущено 7155 штук, что больше чем Тигров и Пантер вместе взятых. И ставить их в один ряд как-то не уместно. А без них соотношение падает с 1.8 до 1.4. Достаточно сказать, что, несмотря на гигантское количество этих машин ни один советский танкист на ней не сравнялся с самым слабым немецким асом из общего списка в Википедии. Лучший результат для СУ-76 - 12 побед, тогда как для немцев ниже 20-ти не показано вообще.

Напомню, его ближайший немецкий аналог Штуг-3 в том же году выпущен в количестве 3840 единиц - почти вдвое меньше. А, если учитывать их двукратную разницу в массе, то, можно сказать, что их выпущено поровну. А если взять разницу в результативности, то можно сказать, что СУ-76 вообще не выпускались. Лучший результат по подбитым танкам противника - в 10 раз ниже чем у лучшего для Штуг - 12 против 123! 3 лучших штуговца вместе подбили 132+113+76 = 321, а 3 лучших на СУ-76 12+11+6 = 29. Разница в 11 раз. (Почему я взял только по 3 лучших? Потому что в списке асов только 3 на СУ-76).

Так что, говорить что в 43-м после Курской Дуги сломлен хребет Вермахту, не надо. По всем признакам, Германия могла взять реванш в войне!!!

***

Кубок европейского
танкового соревнования 

Немцы и сейчас лучшие в мире танкисты. С 2016 года в Европе проводятся танковые соревнования среди стран НАТО и сочувствующих. Организаторы - американский гарнизон в Европе. И каждый год побеждают либо немцы на своих Леопардах либо австрийцы, которые, тоже - немцы. И тоже на немецких Леопардах. Украинцы занимают последние места на советско-российско-украинских танках. Подробности тут https://bit.ly/3f5fAGa 

Современный немецкий танк Леопард-2

***

А что мы все о танках да о танках? А что там у нас с авиацией? Может быть, мы победили, не смотря на явное танковое превосходство Германии в конце войны, потому что у немцев с авиацией дела плохи? Может, они все силы бросили на танки за счет авиации?

Начну с самого плохого. Немецкие авиационные асы превосходили советских еще больше чем танкисты. Самый результативный немец Эрих Хартманн превосходил советского рекордсмена Ивана Кожедуба в 5.5 раз (352 против 64). В списке в Википедии представлены только немецкие летчики, сбившие более... 200 вражеских самолетов. И таких 15 человек. Сколько сбивших более Кожедуба - науке не известно. Может 100 а может 1000.

Но, может быть просто у немцев было мало самолетов?

Вот инфографика авиапроизводства Германии и СССР по годам:


Вопросы есть? В 1944 немцы выпустили столько самолетов как за все 3 предыдущих года вместе взятые. И главное!!

ПРЕВЗОШЛИ ТАКИ РУССКИХ!!!

По танкам, хотя и догоняли русских, но все еще отставали на 80%, а по авиации опередили!!!

Но является фактом, что в 1944 году немцы потеряли господство в воздухе. Хотя производство нарастили. Почему?

Может, их знаменитый Мессершмитт начального периода войны устарел, а русские самолеты его догнали и перегнали качественно?

Ой! Ой! Ой! А что это за реактивный самолет на картинке?:


Может это советский истребитель времен войны в Корее? Может американский? Но почему на нем виднеется немецкий крест времен Второй мировой? Так ведь это немецкий самолет и есть! Это и есть Мессершмитт! Модель 262!

Может, это какой то опытный образец или пенопластовая модель будущего самолета предстоящей эпохи реактивной авиации?

Ой! Ой! Ой!

Единственные в мире на тот момент самолеты из будущего - реактивные истребители бомбардировщики Мессершмитт-262. Выпускавшиеся в невиданных количествах - всего за год 2000 штук! И пик пришелся на 1944-й! Правда 600 из них не совершили ни одного полета, их разбомбила то ли инопланетная, то ли американская авиация на земле прямо на заводских складах готовой продукции.

И выпустили бы больше, да кто то разбомбил завод по его производству.

Мессершмитт Ме.163 Комета (нем. Messerschmitt Ме.163 «Komet»)


Первый боевой вылет выполнен 14 мая 1944 года. К концу 1944 года поставлено 470 самолётов всех модификаций.

И еще около 250 реактивных бомбардировщиков "Арадо".

И выпустили бы больше, да то ли инопланетяне, то ли англо-американская стратегическая авиация размбомбила завод по его производству. Вот они немножко разбомбили ангар, где стоял почти готовый Арадо:


В чем главное превосходство реактивной авиации? Они летают так высоко что их сбить не возможно никак. А они нападают сверху неожиданно, быстро появляются и быстро исчезают. У них всё как на ладони. Они неуязвимы кроме взлета и посадки. Вот их на земле и бомбили то ли инопланетяне, то ли англо-американцы.

Вот он с первой в мире серийной крылатой ракетой "Фау-1":


Ой! А что там у нас за крылатые ракеты? Они что существовали в то время? Да! Произведено аж 25 000 штук! Каждая несла до тонны взрывчатки на расстояние до 300 км! И пик производства пришелся на 44-й год! Первое боевое применение 13 июня того же года.


Справа - пилотируемая ракета, слева - автомат, летающая бомба. С пилотируемыми фокус не удался до конца войны, а беспилотная доставила несколько килотонн взрывчатки, в основном, в Лондон.

Так что же это получается? После Курской Битвы Германия не стала на колени!!! Наоборот!

Хорошо, что немцы хотя бы в космос не слетали в 1944. Тогда бы точно они всех победили!

Ой! Ой! А это что?


Что люди в немецкой военной форме начала 40-х годов делают возле ракеты? Только не говорите что они готовят ракету в космос. Наверное это съемки фильма в жанре фентези? Голливуд? Джордж Лукас?

Нет! Это немецкие военные инженеры готовят первую в мире баллистическую ракету Фау-2 к полету в космос.

Что, опять 1944 год? Нет нет только не это!

Да. То есть, нет. Это не 44-й год. Это 42-й. Ведь они ее пока готовят к первому полету в космос. А начнут совершать регулярные полёты в космос именно в 44-м году.

В 1944 году у Германии появились Военно Космические Силы (ВКС)! Так что, Россия в 21 веке уже догнала Германию 44-го года! Слава Путину! Ура! 

3 октября 1942 года первый в мире аппарат совершил полет в космос. Это был первый удачный запуск ракеты ФАУ-2 после 10 лет подготовки. Ракета взяла высоту 100 км. Это уже космос. Нижняя граница космоса.

Космоса достигла, но совершила не орбитальный полет, чтобы стать спутником, а суборбитальной, став первым в мире космическим аппаратом, но, не став спутником. А через 15 лет и 1 день Королев запустит первый спутник, сделав на ее основе двуступенчатую ракету.

В тот день было установлено еще ряд мировых рекордов.

Впервые баллистическая ракета пролетела расстояние 200 км!
Впервые аппарат созданный человеком, достиг 1 скорости звука!
Впервые аппарат созданный человеком, достиг 2 скорости звука!
Впервые аппарат созданный человеком, достиг 3 скорости звука!
Впервые аппарат созданный человеком, достиг 4 скорости звука!
Впервые аппарат созданный человеком, достиг 5 скоростей звука!
Был установлен еще ряд сопутствующих рекордов.

Это произошло в 42-м году.

А что же было в 44-м?

Баллистическая ракета Фау-2 установила новый мировой рекорд высоты 188 км, побив свой собственный 2 летней давности! И начался серийный выпуск этого чудо-оружия, опережавшего свое время на 20 лет и серийное же его применение. А, может, и на 30 лет. Потому что космическая техника обеих сверхдержав стартовала на немецких достижениях. СССР и США поувозили к себе ракетных ученых и сами готовые ракеты и занялись их усовершенствованием. Поэтому, не понятно, когда бы началась космическая эра без Германии, и, соответственно, не понятно, на сколько опередила свое время ФАУ-2.

Было выпущено несколько тысяч таких снарядов по целям в Европе, в основном в Англии.

Могли бы произвести и больше таких ракет, но, то ли инопланетяне, то ли англо-американская стратегическая авиация планомерно выслеживала и уничтожала массированными бомбардировками заводы космической отрасли Германии и пусковые установки.

А знаете с чего все началось? И когда? Цитирую Вики:
Начало разработки немецких жидкостных ракет было положено в 1926 году, когда группа энтузиастов ракетостроения и межпланетных сообщений организовала Общество космических полётов (нем. Verein für Raumschiffahrt) (VfR).
Межпланетных сообщений!!!!

Общество космических полетов, мать вашу! 26-й лохматый год!!!!
В конце 1929 года министр обороны отдал приказ об изучении возможности использования ракет для военных целей, а в 1932 году была создана экспериментальная станция для ракет на жидком топливе в Куммерсдорфе под Берлином
За год до Гитлера энтуазиазистов поддержало государство Германия! И через 10 лет состоялся первый космический полёт!

Примерно то же самое происходило в СССР! НО! Советский генеральный конструктор пошел на Колыму валить лес! Он строил свои никому не нужные ракеты только чтобы разорить бюджет советской страны! По заданию уругвайской разведки. А заодно обрушить свои ракеты прямо на голову товарища Сталина. Кругом враги!
На основе «Фау-2» разрабатывался проект двухступенчатой межконтинентальной баллистической ракеты A-9/A-10 с дальностью полёта 5000 км. Её предполагалось использовать для поражения крупных объектов и деморализации населения на территории США. Однако доведение ракеты до боевого применения к моменту поражения нацистской Германии так и не состоялось.

***

Удивительные достижение произошли и на флоте. Но, пока остановимся на танках, авиации и ракетостроении. Потому что мой вопрос связан с тем, что произошло в том году на сухопутном театре военных действий.

***

Ой чуть не забыл! А первый в мире серийный вертолет "Колибри"?!


Собрались в 44 году выпустить 1000 штук но то ли инопланетяне, то ли американцы вовремя завод разбомбили и осталось только 22 готовых которые погоды не сделали.

Ой чуть не забыл! А 6-местный гигант Focke Achgelis Fa.223 Drache!


Опять, то ли инопланетяне, то ли американцы помешали, все расхубомбили, но 18 штук осталось.

Да, вертолетов было столь мало что они никак не могли повлиять на исход войны. Но сам факт их наличия и планов массового производства на 1944 год говорит об уровне развития науки и техники военного назначения. Ведь ничего подобного во всем мире тогда не было. Ни ракет ни вертолетов ни реактивной авиации.

Вертолетов наштамповать не успели, но лучших в мире танков, реактивных самолетов, ракет крылатых и баллистических - в многотысячных количествах.

***

Короче, у меня вопрос - почему в 1944 году несмотря на подъем немецкой военной промышленности как качественный, так и количественный, произошёл быстрый разгром? Фактически, война закончилась в том году, а в 45-м лишь добивались останки. 

В чем заключался видимый признак поражения Германии в 1944 году? Впервые в истории немецкие воины стали массово сдаваться в плен, да еще и русским! И начался этот процесс именно во второй половине 1944 года. Так сказать "на пике могущества" Рейха. Когда все эти чудо оружия вступали в строй, супертанки выкатились в невиданных ранее количествах на поля сражений, небо наполнилось немецкой реактивной авиацией и даже ракетами.

Вот таблица из официального российского статистического исследования, проведенного профессором академии военных наук генералом Кривошеевым.

Количество военнопленных противника, захваченных на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г
Год
Полугодие
Число пленных за полугодие
Число пленных за год
1941
22 июн - 31 дек
10.602
10.602
1942
1 янв - 30 июн
6.683
178.826
1 июл - 31 дек
172.143
1943
1 янв - 30 июн
364.881
442.623
1 июл - 31 дек
77.742
1944
1 янв - 30 июн
256.415
1.204.945
1 июл - 31 дек
948.530
1945
1 янв - 30 апр
1.305.344
1.940.294
30 апр - 9 мая
634.950

За 1 неделю мая 45-го года сдалось немцев больше, чем за первые 3 года войны!!! Первые 3 года - это Московская битва, Сталинградская, Курская! А сдалось меньше чем за несколько дней мая 1945 года? Тут ничего удивительного. Немцы, а особенно, их союзники, не хотели воевать в связи с полным отсутствием смысла. Гитлер застрелился уже 30 апреля, а им воевать?

Что мы еще видим?

Во второй половине 1944 года немцев сдалось больше, чем за все предыдущие 3.5 года войны вместе взятые. 

Во второй половине 44-го сдалось в 4 раза больше, чем в первой половине года. 

Во второй половине 44-го сдалось в 12 раз больше, чем во второй половине 43-го. 

Это только сдавшиеся русским!!! Примерно столько же сдалось американцам! К концу 44-го года просто некому было воевать за Гитлера! Все разбежались! 

Именно во второй половине 1944 года! Вот это уже удивительно. Ну и в начале 45-го обвал продолжился, хотя промышленность до конца апреля продолжала давать фронту новое оружие. 

А что случилось в середине 44-го? 

Напомню, в июне 44-го был первый боевой пуск Фау-1.
7 сентября - первый боевой пуск Фау-2.

Все это сопровождалось громкой пропагандистской кампанией, которая должна была вдохновить воинов.

Что происходит? Для пилотируемых Фау-1 готовился отряд из 200 смертников-добровольцев ради точного наведения на цель. Одни от безысходности готовятся стать шахидами, другие бегут в плен, видя на фронте гигантские Тигры и реактивную авиацию из будущего.

Военное производство выросло в разы, превысив только по танкам суммарный объем за все предыдущие годы вместе взятые, а они бросают оружие и бегут сдаваться миллионами!!! При том, что упростилась логистика - снабжение армии. Если раньше фронт находился хрен знает где от Германии почти на Урале, то, теперь фронт под боком - время доставки всего необходимого сократилось в разы. Более того, в Европе ширина колеи железной дороги на 9 см меньше, чем в СССР. И все грузы либо перегружались на границе СССР либо поднимались вагоны и заменялись тележки с колесными парами. Это тот еще геморрой. С 44 года он появился теперь у русских.

Еще один момент. Вермахт перешел от наступления к обороне. А это 2 большие разницы, как говорят у них в Тель-Авиве. Идти в атаку за фюрера на укрепления, пушки и пулеметы противника, да по минным полям, - это не то, что самому сидеть в укрытии из железобетона и постреливать в окошко.

Когда они наступали, не сдавались, а когда обороняются - бегут в плен, аж пятки сверкают. Имея новые лучшие в мире танки и реактивную авиацию. Что произошло, о чем молчит наука? Метеорит что ли упал? Или инопланетяне какие русским помогли? Какими-нибудь там бластерами посбивали все их самолеты и ракеты, да танки поплавили где-то в июле-августе 44-го?

И еще. В начале войны отрицательный психологический деморализующий эффект на немцев произвели советские тяжелые танки Т-34 и КВ, которые практически ни чем не подбивались. А теперь они знают что их, немецкие танки сильнее русских. Да немецких машин меньше по числу, но, и в начале войны их было меньше. Но тогда было меньше значительно а сейчас почти поровну. И соотношение бронетехники на фронте растет в пользу немцев. Еще годик поднапрячься, и их станет больше чему русских в разы. Тенденция, однако.

Чего вдруг они побежали? Не разбиты, а побежали!?

Может, на них скинули атомные бомбы? Или нейтронные? Может, все об этом знают, а я один не в курсе? Подскажите в комментариях!

И еще момент. В начале войны немцам противостояла профессиональная Красная армия, прошедшая Испанию, Халхин-гол, финскую войну, польский "освободительный поход". А теперь - наспех обученные призывники. Профессиональная армия постепенно уничтожена за предыдущие 3 года.

Вы скажете, так и профессиональные немцы начального периода войны тоже пошли в расход. А вот и нет! Пошли, да не все! Соотношение потерь в первые 3 года войны катастрофическое. В 41-м году самые большие потери как минимум 10-ти кратные. Красная армия хоть и побеждала в конце концов в крупных битвах, но, несла значительные потери, в разы превосходящие немецкие. Москва например спасена ценой по разным оценкам от 4 до 8 кратных потерь.

***

Может быть ответ знает Александр Копейкин? Подполковник ВВС в отставке, летчик-истребитель первого класса (Миг-21), преподаватель аэродинамики в военном ВУЗЕ, авиаконструктор, отец 5 детей, самый авторитетный специалист по аномальным явлениям в Советской армии, автор методичек по поведению военных летчиков при встрече с НЛО. С этой темы у меня с ним и началось общение. 

Александр Копейкин
Он - не посредник, а первоисточник уникальной информации о реальных аномальных происшествиях, связанных с проявлением нечеловеческой разумной силы, зафиксированных советской армией и лично им. В отличие от других пустозвонов в этой теме, подробно объясняет все непонятки и развеивает сомнения в его очень удивительных заявлениях из документальных фильмов и передач, не боится вступать в публичные дискуссии с оппонентами и т.д. 

Выйдя на пенсию, в родной станице Краснодарского края, он начал с того что из авиационного металлолома, оставшегося с советских времен, приделал к корпусу вертолета крылья с моторами самолета, стал на этом аппарате летать и даже опылять поля.


Позже восстановил целую эскадрилью давно заброшенной малой авиации и с тех пор он в свои 70 лет работает на восстановленном аэродроме малой авиации. При чем, работает очень активно, часто в командировках, свободного времени почти нет, мне приходится иногда ждать его ответы неделями. (Подробнее о нем тут http://bit.ly/2XsIKdn - кто не прочитает, тот дурак!)

Мне кажется, он найдет какой-нибудь инопланетный след. Ну или божественный. В общем, когда ответит, я сообщу тут.


137 комментариев:

  1. Факт остаётся фактом, немцы проиграли, хотя имели такую замечательную технику во второй половине ВОВ. Но также в 1941, у РККА были танки лучше немецких и последние дошли до Мск, но сил покорить Мск не хватило. А у РККА получилось, даже с фиговенькой техникой.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Так почему немцы сдались в 44-м? Инопланетяне напугали?

      Удалить
    2. Количество плененных немцев говорит не о большом желании сдаться кому-либо побыстрее, а о численном перевесе во всех видах войск Красной Армии, и главное качественном в тактическом и стратегическом умении, получивших огромный опыт, командиров разных уровней. Этого не хватало в начале войны. Да и простой солдат, прошедший ад 1941-42 гг., умел гораздо больше, чем в начале войны. Новобранцев уже учили более качественно. А вот человеческие ресурсы Германии были на исходе. Т-34 конечно уступал Пантерам и Тиграм конца войны в техническом плане, но вот ценой и ремонтопригодностью превосходил немцев. Да и маневренность тоже была преимуществом 34-ки. Немцы отдали преимущество хорошим и дорогим танкам в малых количествах, а СССР продолжали производить массовый Т-34, множество ПТ разных видов, тяжелые ИС-2... Да и малость не успели новейшие ИС-3. Так что шансов после Курской битвы у Вермахта уже не было. А что касается реактивной авиации, то ее количество у немцев просто смешно.... Плюс у союзников совесть проснулась в 1944.....

      Удалить
    3. Новых танков немцы сделали всего 1800 это мало тигры могильщики рейха надо было делать четверки и агония длилась бы дольше
      В конце 1941:года Вермахт выбили подчистую все кадровые опытные солдаты убиты был советскими солдатами и гнили в земле а тот фольксштурм што шел на фронт ничего поделать не мог а немецких ассов выдумывал геббельс

      Удалить
    4. какая б-дь тебе сказала что 1800 Тигров - это мало? Плюнь это б-ди в лицо собачьим гафном!

      Удалить
    5. Интересно девки пляшут. Надеялся на ответ, а ответу нету... Автор. Ты бы хоть предположение выдвинул.))

      Удалить
    6. Владимир Кононов! А куда делось топливо третьего рейха в 1944 году для любой их техники? Кто его уничтожил? Инопланетяне?

      Удалить
    7. Лёва одно слово ты худой (плохой) и во всём! А броня у ИС-2 была толще! Сумели сделать! Не размер и вес главное. Ты примитив!

      Удалить
    8. Куда делось топливо третьего Рейха Лёва? Так русские в аккурат к концу августа 1944 года захватили нефтеносный Плоешти в Румынии, что американцы так и не могли окончательно расхерачить. А к апрелю 1945 года они же захватили венгерские нефтеносные поля. А до этого немецкие панцерваффе горючее имели. И наступали в той же Венгрии. Неужели не знаете удивительный господин?

      Удалить
    9. А полторы тысячи "Тигров" действительно мало для тотальной войны. Даже если к ним прибавить и несколько тысяч "Пантер". Три тысячи только ИС-2 не уступающих им в бронировании и в мощи оружия это наглядно доказывают. Это тотальная война, а не соревнование ТТХ. Ну а кто победил, то хорошо известно.

      Удалить
    10. Хорошие танки были у гансов с кожанными сиденьями, но это им не помогло, СССР их поимела во всех отношениях

      Удалить
  2. Спасибо, очень интересно и объективно,хотя я вырос на советской
    Истории правда куда более важнее,мне понравилось

    ОтветитьУдалить
  3. Андрей
    Впервые слышу, что они сдались в 1944 году. Это, когда Гитлера в Парижском кинотеатре взорвали что ли?
    Большой танк - это еще не показатель. Большой шкаф громче падает... Я слышал, что их эксплуатация, обслуживание и ремонт были непосильны в полевых условиях. А наши танки были по принципу конницы Чингисхана. В истории нет сослагательных наклонений.
    Ну и как библеист ты должен знать, что победа от Господа, а не от конницы с колесницами.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. а что еще вы впервые слышите?
      Огласите весь список.
      Какая разница что ВЫ впервые-вторые слышите-видите-читаете? Вы себя мните пупом земли и вся реальность зависит от ваших знаний о ней?

      Удалить
    2. Если технику невозможно починить в полевых условиях, это выставочная техника и грош ей цена. Это раз. Второе. Кто мог ездить на танках в 44-ом-45-ом? В основной массе. Гитлер-югенд? И третье. К середине 44-го года массовой веры в победу у фашистов уже не было.Гитлера считали сумашедшим, приказы практически не исполнялись. Американцы разъедали верхушку Вермахта изнутри. Кого за денги, кого за посулы оставить в живых. Это работало. И конечно же умение побеждать советских войск. Всё это в купе и принесло победу. Воюют не танки и самолёты, воюют люди, воюют воины.

      Удалить
    3. Господин Худой, хоть вы и слышали, что немцы сдались в 1944 году, так то неправда. Сдались они в мае 1945-го года. Прямо какое то "горе от ума". И топливо у них было практически до конца. А вот когда кончилось, или его полностью отобрали, то тогда и сдались окончательно - в 1945 году. Не в 1944-м.

      Удалить
  4. К сожалению автор под восторгом гигантомизма, это как диплодоки и бронтозавры, вроде большие и страшные, но не поворотливые и не приспосабливающиемя. Еслиб было все так как считает автор, то не мы Берлин бы брали, а немцы Москву. Но , но.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Головожопиг!
      Я только констатировал факты, я тут не при чем! Купи себе мозги!

      Удалить
    2. Не факты констатировал, а примитивную глупость. Ту что посчитал по одержимости разума истиной. Ну раз с мозгами проблема.

      Удалить
  5. \\\\видимо помимо наличия техники необходимо было иметь воинов. А об умении воевать и о стойкости русского солдата спорить не стоит. К тому же, на начальном этапе войны основным недостатком РККА было плохое планирование, взаимодействие. Поэтому и произошел крах. Позже научились планировать военные операции не на уровне армии, фронта, а на уровне нескольких фронтов. Также разная система учета "победы" танкистов и летчиков в войсках противостоящих противников. В РККА уничтожил, сбил - это полностью уничтожил, а у немцев - вывел из боя. Броня у танков вермахта в последних моделях была толстой, не спорю, но качество брони в 41 и 44 было разным. Это обуславливалось уже дефицитом веществ, входящих в сплав. К тмоу же приводятся абсолютные параметры толщины брони, а необходимо учитывать толщину эффективной брони с учетом углов. На т-34 она была 45 мм, но толщина эффективной брони считалась как 70 или 80. Опять же танки уничтожались не только, да и в большей степени не танками, а артиллерией. Это не учтено. Ну и победу одерживает не оружие, а воин, который его держит в руках. Какое бы классное оружие не было, но оно ни к чему, если воевать не умеешь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Немецкие воины лучше, вся их военная техника лучше, наклонная броня у Пантеры, второго Тигра, почти у всех САУ, Бронетранспортеров, так что, все ваши доводы мимо.

      Удалить
  6. Спасибо, очень интересно! Немного удивил тон повествования,слегка ёрнический.

    ОтветитьУдалить
  7. Вважаю , що головним фактором розгрому нацистів були СПІЛЬНІ дії СОЮЗНИКІВ. Автор неодноразово вказував на факт масових авіаударів СОЮЗНИКІВ ( США, Канада, Великобританія ) по промислових об"єктах нацистів. Була ще битва за Атлантику. Цю тему добре показав у своїх дослідженнях Марк Солонін.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. да. Но главное по по топливному комплексу. Без топлива остановилось ВСЁ в середине 44-го!

      Удалить
    2. Що ци за хийня писать?

      Удалить
  8. Всё тот же Андрей. Может, я и мню себя пупом земли, но уж точно не еврейским мессией ))) Можно очень долго и красиво расхваливать немецкую технику, да только поздно пить боржоми, когда почки отстегнулись. Бог оказался на стороне СССР, а не на стороне Германии. Они могли писать на своих танках, что угодно. Но в Библии написано: кто восстанет на евреев, тот не устоит. Я не библеист, не помню дословно, но смысл такой. Лев Худой библеист, так что лучше меня должен это знать. Как и то, что Германия не сдалась в 1944.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. так что бог заставил их сдаваться с середины 44-го?

      Удалить
    2. С середины 1944-го года и до мая 1945 года гитлеровцев заставляла сдаваться, и прежде всего, Красная Армия. Одна операция "Багратион" чего стоит? Ну и западные союзники тоже. Куда же без них? Ведь то была война коалиционная. Но четыре пятых кровавых своих потерь гитлеровцы понесли именно на восточном фронте. Ну и побежали оставшиеся вояки вермахта и СС в страхе перед русскими сдаваться западным союзникам... Так господь Бог распорядился.

      Удалить
  9. Пуп Земли.
    При всех внешних плюсах немецкие (и не только) танки имели один огромный принципиальный минус перед советскими. И он находится внутри !!! В этом великолепном обзоре его не видно, потому что не приведено ни одного разреза немецких танков.
    Ну посмотрим, знает ли еврейский мессия об этом )))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не правильно. Танки превосходные. Не важно что внутри, важно результат - они всех громили 1 к 10!
      Перечитайте статью, я за последние сутки очень много добавил

      Удалить
  10. Пуп Земли.
    Еще немецкие танки были очень дорогие. Они выпускались не так быстро, как советские. И экономика Германии в итоге надорвалась. А потом где их уже можно было штамповать? Пошли ковровые бомбардировки союзников. Да и на какие бабки?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Пошли ковровые бомбардировки союзников"
      О! ну наконец-то! Можешь когда хочешь!

      Удалить
    2. Причём тут ковровые бомбардировки западных союзников, ежели максимум военного производства Германии, по утверждению Льва Худого, приходится именно на 1944 и начало 1945 года? Именно в период этих ковровых бомбардировок. Тем более горючее у них было, пусть и не жирно, но вплоть до окончания боевых действий.

      Удалить
  11. Кто вам сказал такую чушь? Немцы не учились, а русские учились? Немцы водку пили и мочились в подъездах а русские читали Гёте и Шопенгауэра?

    Да русские гибли в таком количестве что опытных не оставалось. Постоянно новобранцы.

    И как они могли научиться воевать против реактивной авиации если она только что появилась?

    И что значит научились если немецкие танкисты на Тиграх в конце войны имели более 100 побед, русские менее 30 и намного реже?

    ОтветитьУдалить
  12. Пуп Земли.
    В данной теме, как и во многих других нет понятия "правильно-неправильно". Если ты пишешь "не важно, что внутри", то это заставляет задуматься о твоей компетентности. Внутри советских танков было кореное отличие и преимущество перед всеми танками того времени. И (по информации из некоторых источников) инженеры других стран переняли это только через 10 лет после 2 мировой. Так что Лев Худой не знает самого главного секрета советских танков )))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мне интересно узнать от вас, что же это за секрет

      Удалить
    2. Так что же это за секрет такой мне интересно у вас узнать

      Удалить
  13. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  14. Автору сего опуса посоветовал бы почитать мемуары танкистов а не скупые строчки из википедии.Во первых просматиривается вознесение немецкого гения и охеренную помощь союзников в 44 из за которой по мнению автора немцы побежали сдаваться.Сдаваться они побежали уже после Сталинграда.Советую так же почитать как велись подсчеты подбитых танков у немцев.Да примерно так же как и в авиации.Больше всего люди врут на охоте ,войне и перед выборами.На это просто закрывали глаза.Подбитый танк зачастую возвращался в строй.И намного быстрее чем тигр или пантера.Потеряв превосходство в воздухе .немецкие танки стали добычей штурмовой авиации с кумулятивными бомбами.Еще раз-посыл автору-читайте первоисточники, а не сравнивайте картинки из википедии.

    ОтветитьУдалить
  15. Да, Лев, Вы проделали большую работу! И, на мой взгляд, напрасную! Эта работа подчёркивает Вашу полную некомпетентность в военном деле!

    В начале статьи Вы пишете, что ВОВ была война не мускулов, а моторов. Так вот, по секрету, скажу Вам, что не важно, чем воюют: палками или пучковыми бластерами, на колесницах или НЛО - воюют люди, имеющие свои убеждения, чувства, эмоции, цели, выучку. И от всего этого зависит результат сражений. Так вот, перед войной вся пропаганда политической системы СССР была направлена на воспитание высокого патриотического духа, преобладания социалистической системы над капиталистической. Создавали и пели вдохновляющие песни, проводили массовые военные учения с показом в кино, как наши танки перелетают овраги и реки, а самолёты и корабли ведут головокружительные успешные бои, побеждая любого противника. В сознании народа и армии формировался элемент шапкозакидательства. Армия училась наступать и проводить контрудары, об обороне никто не думал (даже УРы ликвидировали), а робкие предложения, касающиеся обороны, расценивались как предательство и гос. измена! Поэтому, ожидаемое, но, вместе с тем, внезапное нападение Гитлеровской Германии привело всех, от Сталина до последнего солдата, в шок! И, если у человека шоковое состояние может пройти за несколько минут, то, в масштабах огромного государства на это потребовалось несколько месяцев, чем и воспользовались фашисты - дойдя до Москвы, несмотря на количественное и достаточно качественное техническое превосходство Красной Армии у западной границы. На шоковое состояние Красной Армии Гитлер вообще-то и рассчитывал в своём блицкриге, не собираясь воевать зимой.

    Вы спрашивали, почему немцы, понеся значительно меньшие потери под Москвой в 41-м, не перешли в контрнаступление, а перешли к обороне. Я тогда сослался на резервы. Но, считаю, что и морально - психологическая составляющая имела немаловажное значение. Теперь они были в шоке: не ожидая такого сопротивления Красной Армии. Не случайно среди командования вермахта можно было слышать сетования, что Красная Армия воюет не по правилам. По правилам, это когда у противника нет шансов остаться в живых, он сдается на милость победителя, а у русских далеко не всегда так было - бились до последнего и подрывали себя вместе с противником, или прорывались из окружения, несмотря на обречённость.

    А в 44-м русские с немцами поменялись ролями. Получив самое современное оружие, на которое они так надеялись, и, увидев, что оно не так уж себя и оправдывает, а создает сплошную головную боль, и, не видя, заявленную пропагандой Геббельса радужную цель войны, сочли лучшим сдаваться в плен: вероятность остаться в живых была значительно выше, чем сражаться неизвестно за что.

    Вот и ответ на Ваш вопрос.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "а у русских далеко не всегда так было - бились до последнего и подрывали себя вместе с противником, или прорывались из окружения, несмотря на обречённость"

      -Не только "а у русских", а и у евреев, и а у финнов, и а у немцев, и а у американцев.

      "или прорывались из окружения, несмотря на обречённость"
      -И немцы тоже. Но, русских сдалось не вырываясь из окружения абсолютное большинство - 4.5 миллиона. В одном 41-м почти 3 млн. И еще 900 тыс дезертировали.

      "Получив самое современное оружие, на которое они так надеялись, и, увидев, что оно не так уж себя и оправдывает"
      -Оправдывает, еще как оправдывает. Просто его не было на фронте - не было топлива (менее 40% от необходимого), а еще оно не добиралось до фронта в связи с уничтожением транспортной инфраструктуры Европы англо-американской стратегической авиацией. https://bit.ly/2x3appn

      Удалить
    2. Лев Худой, ты прав!! Вот она ошибка немецкого командования! Они все силы бросили на строительство новых танков и авиации, а нужно было хотя бы 5% из них бросить на строительство транспортной инфраструктуры и производство топлива!! налицо вредительство высшего командования Вермахта!

      Удалить
  16. Что касается сравнительных характеристик танков, приводимых Вами, то с военной точки зрения, они вызывают улыбку. Вы восторгаетесь габаритами, весом, но это годится на выставке, а не в бою. Чем габаритнее и медлительнее (тяжелее) цель, тем легче в неё попасть, тем более она уязвима.

    Сравнение Т-34 и "Пантеры" не корректно: Т-34 - средний танк, а "Пантера" тяжёлый (это по немецкой классификации он средний). Что же Вы не сравниваете немецкий Т-4 и наш КВ? Боксёра среднего веса с тяжеловесом?

    Ну и потом, "Пантера" как и "Тигр" не такие уж и супер - пупер. Это что же за боевая техника, которую без железной дороги оперативно никуда не доставишь, а шахматное расположение катков в грязь, даже при лёгком морозе не позволяют танку сдвинуться с места? Что в "Пантере" танкисты не задыхались от газов, или в дождь не были мокрыми? Или у них двигатели не воспламенялись, ещё не доехав до поля боя? Да и броня у них была не такой уж «броневой». Так что, как Вы говорите, не надо ля-ля!

    А то, что в Т-34 до конца войны, в основной массе, не менялась толщина брони, вполне оправдано. Это позволяло оставаться ему достаточно маневренной машиной с отличной проходимостью, позволявшее ей быть труднопоражаемой, а эффективная толщина брони (под углом) в 70 мм была вполне достаточна для такого класса танка.

    Я просмотрел большое количество публикаций на эту тему. Пишут, в основном, люди, никогда не сидевшие в танках. Я решил найти отзывы самих фронтовиков и немцев, воевавших на трофейных Т-34. И вот в книге Мелехова Андрея Михайловича "Танковая дубина" Сталина", есть подборка таких отзывов (есть и другие авторы, выводы примерно одинаковы). Кому интересно, могут прочитать и о Т-34, и о "Пантерах" с "Тиграми". Считаю повествование одно из самых объективных. Приведу здесь только выводы автора из отзывов ветеранов:

    "Итак, если резюмировать мнения ветеранов, то можно сделать следующий вывод: несмотря на несомненные многочисленные недостатки, в целом танк Т-34-76 являлся "прекрасной","простой","сверхнадёжной"(наверное, имеется в виду, что редко подводил в бою) и чрезвычайно "ремонтопригодной" машиной, о которой воевавшие на нём сохранили самые тёплые впечатления. Любопытно отметить, что ни один из советских танкистов не пожаловался на стеснённость боевой работы в танке и не упомянул о том, что башня первых Т-34 была рассчитана лишь на двух человек. Разумеется, кто-то в отношении воспоминаний ветеранов может сказать, что интервью брались у переживших войну и, что погибшие в "тридцатьчетвёрках" уже не смогут на них пожаловаться. Но ведь этой возможности - рассказать о том, как им удобно было воевать (и умирать) в своих "панцерах", - не дано и многим германским танкистам..."

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Что в "Пантере" танкисты не задыхались от газов, или в дождь не были мокрыми?"
      -Да не задыхались и в Тигре тоже. Насчет Пантеры я писал в статье что у нее продувка ствола. О Тиграх надо это добавить в статью. О мокроте не слышал.
      Но дело не в этом. Дело в том на сколько все отрицательные факторы сильнее в одних чем в других. Фсё познается в сравнении. Фсе упирается в соотношение потерь или побед. Т-34 и рядом не валялся даже со Штуг 3. О Тигропантерах и говорить нечего.

      Т34 может и более ремонтропригодный, но, немцы в 100 раз реже ломающиеся. А это важнее в 1000 раз.

      Удалить
  17. Вы пишете, что немцы побеждали 1:10. Да, были такие моменты. Когда из карабина стреляют по стае, то и одним выстрелом можно поразить десяток уток, но стая останется стаей и полетит дальше, где карабин бессилен. Так и здесь. "Тигр", "Пантера", Штуг были грозным оружием, и будь они хоть с лазерным прицелом и пушкой поражавшей на 5 км с первого выстрела, поразив 10 - 20 наших танков, оставшиеся 10 - 20 уж точно целыми не оставят ни "Тигра" ни "Пантеру" и пойдут дальше, и так до Берлина! А супер "качественные", но малочисленные на русских просторах немецкие "звери", останутся стоять на месте, даже неповрежденные, но без бензина. Расходовать по 10 литров бензина на один километр, это конечно "верх прогресса"! Так что кроме качества, в бою нужно, в первую очередь, количество. На войне трактовка "лучше меньше да лучше" не срабатывает!

    А все их дёргания с реактивной авиацией, подводными лодками на перекиси водорода, ракетами, атомной бомбой и массой другой ноу-хау, ничто иное, как агония. Да, лихорадочно работавшая наука Германии под угрозой гибели, сделала много революционных заделов, для дальнейшего развития глобальной науки и техники. Но уж больно огромна цена этих заделов!

    На войне трактовка "лучше меньше да лучше" не срабатывает!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А супер "качественные", но малочисленные на русских просторах немецкие "звери", останутся стоять на месте, даже неповрежденные, но без бензина"

      -О! Вы уже подобрались близко! Только не на русских просторах, а на европейских. В 44-м европейском году англоамериканцы покончили с 70% нефтехимической промышленности Рейха и заодно с транспортными развязками через которые все шло на фронт https://bit.ly/2x3appn


      "Так что кроме качества, в бою нужно, в первую очередь, количество"
      -Это пустозвонство. Нужно и качество и количество. Мне нужна девушка и красивая и богатая. А лучше две. Лучше 2 богатых по 20 лет, чем одна богатая 40-летняя.

      Но, Вы не заметили главного в статье. У немцев и качество и количество выросло в 1944 при чём оба резко. Возможно вы не внимательно читали и пропустили этот момент.
      Соотношение производимой бронетехники Германии и СССР росло в пользу первой, а с учетом средней массы танков в 44-м году Германия догнала СССР. Хотя и до этого превосходства умудрялась побеждать.

      Удалить
    2. Я внимательно прочитал Вашу статью. Но кроме Вашей статьи прочитал и других авторов на эту тему, и пришёл к выводу, что Вы пользовались информацией русофобской направленности! Почему?

      Как я уже сказал, считаю наиболее полной и объективной книгу А.М.Мелехова "Танковая дубина" Сталина". Советую прочитать, там очень подробно даются сравнительные характеристики, достоинства и недостатки большинству воевавших танков.

      Удалить
    3. "пришёл к выводу, что Вы пользовались информацией русофобской направленности! Почему?"
      -А я пришел к выводу что Вы - четырехметровый гуманоид. Почему?
      -А я пришел к выводу что Вы летали на МиГ-21 задом. Почему?
      -А я пришел к выводу что Вы сделали свой Челленджер из картона. Почему?

      Удалить
    4. Вы вообще не заметили случайно что эта статья вообще не о том что Т-34 хуже. А о том что танки 44-го года лучше танков 41-го и их больше. Хотя и со старыми умудрялись побеждать 1 к 14.

      Удалить
    5. а ка я могу пользоваться русофобской информацией если я только картинки показывал? Вы уже мастер троллинга - бессмысленные ответы не по теме в массовом количестве.

      Удалить
    6. Вы не могли бы процитировать русофобскую информацию которой я пользуюсь?

      Удалить
    7. Вы имеете в виду русофобскую фотографию незаметной белой Штуг-3 в снегу?
      https://1.bp.blogspot.com/-lOD6-EazPBI/XpbeoWW4UmI/AAAAAAAAY9U/yj0nvMbQ8wYc1za_agmX2dXJNWri_GLRQCLcBGAsYHQ/s1600/54.jpg

      Удалить
  18. Здраствуйте , если в танковом плане идеи немецкой техники были так хороши , то почему ни кто не позаимствовал их себе после войны (кроме Франции , которая так же быстро откинула все эти наработки)?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Идеи немецкой техники в танковом плане повзаимствовали все. Главное что их танки побеждали в среднем 1 к 3 а в танковых боях 1 к 10. Остальное - хурна!

      Удалить
    2. Прошу примеры заимствований. Только не нужно ранних послевоенных французов упоминать. Все посмотрели на их творения и отвезли их по музеям и свалкам.

      Удалить
    3. Советую глубже изучить вопрос приписок в немецкой армии.Зачастую подбитым считался танк,выведенный из строя ,но не уничтоженный.На следующий день он снова мог идти в атаку и снова мог быть подбит.Так какие танки мы будем считать ?

      Удалить
    4. Советую вам того же.
      Вопрос темы - почему в 1944 году немцы не смогли победить?

      Удалить
    5. "Прошу примеры заимствований".

      Пожалуйста:
      Т-44, Т-54, Т-55, 64, 72 и т.д.

      Удалить
    6. Зачем мне перечисления танков? Мне интересно какие именно решения или конкретные узлы перенимали у немцев.

      Удалить
    7. Видите ли Лев.Ваше исследование передовых достижений гитлеровской Германии ,а в частности танковых войск глубоко ,но не полно.Где например упоминание тактики применения танков немцами в Европе .Сравнение этой тактики с тактикой после вторжения в СССР.Как изменилась эта тактика ? Почему ? Мало иметь танки.Надо их еще грамотно применять.И если 34ка была не соперник Тигру на дальней дистанции,то такого применения танкам старались избегать.Популярна стала тактика танковых засад.Да и артиллерия с авиацией насыпали по немецким танкам щедро.А вы уперлись в одни танки как будто ничего другого вокруг не было.Вы пишите про то что что то там надвигалось на СССР в 44 году.Позвольте.Уже была битва под Москвой,Сталинград,Курская битва.Эти сражения переломили ход войны.В 44 году Операция Багратион.Куда кто надвигался ?Что за безмозглые утверждения? Есть примеры немецких наступлений в 44 году ? Лева,еще раз,для тех кто в танке.Воюют люди,а не техника.

      Удалить
    8. "Уже была битва под Москвой,Сталинград,Курская битва"
      -Вы думаете о том что читаете? Все это было когда численное превосходство техники было у русских. Да и качественное частично. Не было тогда у немцев Тигров и Пантер либо появились в мизерных количествах.

      Багратион - середина года июнь-август. Уже соотношение сил улучшилось в пользу немцев но не до такой степени как к концу года когда они стали сдаваться вдруг. Почему?

      Вопрос ко всем вам подобным - почему вы знаки препинания пишете наоборот - не после слова а перед? У вам подобных головушка бо-бо. Принципиальное делание наоборот без всякой выгоды.

      Удалить
    9. "Зачем мне перечисления танков? Мне интересно какие именно решения или конкретные узлы перенимали у немцев"
      -Основной танк стал тяжелым как Пантера и Тигр, с максимально толстой броней, пушки длинные для максимальной скорости снаряда, максимум внимания стали уделять оптике и радиосвязи, в экипаже обязательно командир танка со своей смотровой башенкой. Побольше свободного места для экипажа - лучше увеличить размер и вес танка чем стеснять людей. И т.д.

      Удалить
    10. Лев.Не в обиду конечно вам будет сказано,но вы немножко мир дверь мяч.Когда вам удобно -вы пишите одно,когда не удобно -другое.Я понимаю о чем вы хотите донести.О том что второй фрон и в частности американские бомбардировки немецких тылов сыграли рещшающую роль в победе над Германией.Кончилось топливо и бла бла бла.Но до 43 года топливо текло рекой.Просто расчет на блиц криг не оправдался.Немцам была навязана война на истощение к которой они не были готовы. Мобилизационный резерв который СССР смог обеспечить несмотря на внезапность нападения и быстрый захват территории в 41 году не брался в расчет .И то что Румыния с нефтяными заводами уязвима гитлер понимал.Поэтому и рвались немцы на Кавказ.Но тоже не смогли ни в 41 м,ни в 42 ,ну и потом тоже.Хотя были силы и средства.

      Удалить
    11. "Но до 43 года топливо текло рекой"

      -А если бы продолжило течь и после 43-го, то они бы победили. Потому что они прыгнули на более высокую ступень как качественно, так и количественно. Я уж не говорю о немецкой атомной бомбе.

      Удалить
    12. "Немцам была навязана война на истощение к которой они не были готовы"
      -Судя по успехам военной промышленности 44-го года они оказались более чем готовы. Именно это я доказал в статье.

      Удалить
    13. "рвались немцы на Кавказ. Но тоже не смогли ни в 41 м, ни в 42, ну и потом тоже. Хотя были силы и средства"
      -Повторяю свой ответ на предыдущее возражение:

      Судя по успехам военной промышленности 44-го года они оказались более чем готовы дойти до Кавказа. Хотя румынской нефти бы хватило дойти до Урала без Кавказа. Уровень 44-го года на порядок превосходит все предыдущие.
      Именно это я доказал в статье. Их остановила только топливная недостаточность.

      Удалить
    14. "И то что Румыния с нефтяными заводами уязвима Гитлер понимал"
      -Понимал не понимал, а американцы взяли и уязвили. Не русские. А русские надувают щеки после того как.

      Удалить
    15. Вы можете дать ссылки на ваши профили в соцсетях? Или не хотите? Вы пока единственный кто говорит по существу. А тут не самое удачное место для длительных дискуссий.

      Удалить
    16. Соглашусь,что союзники бомбили не в чистом поле.Сказать что это был решающий вклад.С вашей точки зрения выходит что так.А по факту людские резервы перемалывались в основном на восточном фронте и их восполнить было невозможно.Толку в тех танках и самолетах если нет экипажей.Да ,немцы спохватились по ходу войны и начали делать танки уже как ответ на то с чем столкнулись.А потом и советы Исом ответили на тигры и пантеры.Это нормальный ход.Но не только танки воевали. В операциях 1941-1942 гг.— в среднем 75 орудий на 1 км фронта, в Белорусской операции 1944 г.— 220, в Берлинской операции — 300.Но была нехватка боекомплекта практически всю войну.Причины-эвакуация заводов.Ленд-лиз помогал-в СССР было поставлено 127 000 т порохов (что равно годовому пику производства в 1944 г.) и треть тротила.Именно порох и тротил, а не танки и самолеты были критически важной частью ленд-лиза для Красной армии.Потому что основным правилом войны стало-танки с танками не воюют.Так что история не терпит сослагательного наклонения.Что случилось-то случилось.Надо изучать то что было,а не додумывать что произошло бы если бы.

      Удалить
    17. Лева, то не американцы в результате бомбардировок уязвили румынскую нефть. То мы, когда в ходе Ясско-Кишинёвской операции взяли Плоешти. Заводы и промыслы все работали. До августа 1944 года они работали на немцев, а после на нас. Ну не нужно натягивать сову на глобус.

      Удалить
  19. Какая б-дь тебе сказала что научились воевать? Почему ты ей поверил? Она что - святая богиня? Плюнь это б-ди в лицо собачьим гафном!

    ОтветитьУдалить
  20. Народ, если автор прав - значит, он прав. Хватит отрицать очевидное. В идеологии Лев, ты несёшь бред. В технике - молодец.
    Печаль, что соплеменники такую чушь несут в комментах.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И в идеологии бред. И в технике далеко не молодец, а примитивный начётчик. Но с гонором и с завышенным самомнением.

      Удалить
  21. Поржал! Уж извините!
    На самом деле все просто.
    Но сначала о танках. Позицию гитлеровцев и вашу прекрасно можно охарактеризовать следующей цитатой из дневника начальника Генерального штаба сухопутных войск вермахта генерала Франца Гальдера (июль 1941 года):"...крылатые словечки о том, что современная война ведется, мол, не артиллерией, а танками, являются ошибочными и приносят вред".
    У РККА было немного иначе: "артиллерия - бог войны!
    Или фразой маршалов Жукова или Москаленко (не помню точно автора): "При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части".
    И именно к 1944 году артиллерия РККА (как вообще, так и противотанковая) вышла на пик своего могущества. С немецким "зверинцем" боролись не Т-34 (танк поддержки пехоты), а артиллерия и авиация.
    Кстати, могуществом артиллерии РККА можно объяснить не только то, что хваленные немецкие танки ничего в 1944 году не смогли сделать, а тем более переломить ход войны, но и массовую сдачу в плен солдат вермахта!
    Особенно эффективно, говорят, пацифизм у вермахта воспитывали "Катюши" и орудия артиллерии РВГК особой мощности (в т.ч. гаубицы Б-4 = 8-дюймов).

    Я ответил на ваш вопрос?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. не ответил. Авиация люфтваффе вмиг бы снесла всю советскую артиллерию. Но она не сделала этого потому что англо-американцы уничтожили авиацию и особенно нефтехимическую промышленность Рейха https://bit.ly/2x3appn

      Удалить
    2. "АВИАЦИЯ ЛЮФТВАФФЕ вмиг бы снесла всю..." Вот ведь идиот. Кто идиот? Тот кто оперирует подобными измышлениями о том, что немцы практически победили в той войне. Ну как же, они ведь сражались так, что побеждали сиволапых Иванов со счётом десять к одному. Но вот незадача, это Иваны подняли своё знамя над Рейхстагом, а не Гансы над Кремлём. Точно, наверное только потому, что американцы разбомбили немецкую нефтехимическую промышленность, а потому не повезло белокурым бестиям победить - горючки не хватило. Вот ведь бедолаги. Не горючки не хватило, а ума примитивного. Идиотам стоило бы знать, что это именно Германия начала войну на два фронта. Именно она лично устами своего обожаемого фюрера в декабре 1941 года объявила войну США, а не наоборот.. Так чего теперь бисер метать и плакаться о топливном кризисе в Рейхе? Ну раз идиотами оказались. И ещё, господин Лев Худой, если учесть потери многочисленной немецкой бронетехники, кроме танков - одних только бтр 25 тысяч, тех которые практически не уступали по ттх большинству наших танков начального периода войны, и даже многие из них успешно могли противостоять за счёт носимого ими тяжёлого вооружения нашим танкам всех типов, то общие потери бронетехники почти равны и у нас и у немцев. Правда с некоторым превышением подобных потерь у нас за счёт того трагического 1941-го года. Господин Худой не понимает философии самой того прошедшего военного военного противостояния. Да и любого другого тоже. У них появились "Тигры" и "Пантеры", как ответ на наши Т-34 и КВ. А у нас Ис-2 , Ис-3, Т-44 как ответ на их зверинец.. Правда два последних на фронт так и не успели. А вот то, что ИС-2, которые по бронированию и вооружению превосходил тех кошек, выпустили в несколько раз больше чем Тигров, говорит о том, что у Германии шансов на победу ну никаких не было. Ах, ну да... то же ведь американцы разбомбили бедных немцев.... Господа идиоты, то ведь была война коалиций - чего уж теперь бисер метать?

      Удалить
  22. Удивительно, что В.Суворов, которого сложно заподозрить в сочувствии СССР, очень хвалит советскую технику накануне войны.
    Удивительно, что при всех явных недостатках советской техники, немцы брали на вооружение трофейные советские танки.
    Но возможно это скорее говорит о количественной нехватки техники вермахта?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Суворов - дурак а не Бог, Т-34 лучше чем ничего потому немцы его брали, но немецкие асы не добились на нем успехов как на своих танках

      Удалить
    2. Правильно ли понял из записей блога, что решающее слово за авиацией. А бронетехника второстепенна?
      И при этом лучше всего дело обстояло с авиацией в США?

      Удалить
  23. Удивительно, что В.Суворов, которого сложно заподозрить в советскости, в своих трудах весьма хвалил советскую технику.
    И ещё больше удивительно, что немцы в 1941м году брали трофейную совтехнику на вооружение.
    Хотя она вроде как быне отличалась надёжностью и комфортом.

    ОтветитьУдалить
  24. Лев ,рассуждая о танках подводит читателя к мысли что все победы на восточном фронте были обусловлены помощью американцев.Очень затертый способ манипулирования.Посоветовал бы Льву оценить сражения до открытия второго фронта и после.Привести цифры поставок вооружения и продовольствия.Сделать выводы.Но не подавать эти исследования под соусом производства танков и их характеристик.Давайте Лев больше статистики.А также не забывайте упоминать слова Рузвельта о том,кому и почему они собираются помогать.Немцы проиграли и словесная трескотня с приставкой бы хороша для фантастически книжонок с попаданцами.Лев попробуйте себя на ниве фантастики-упешнее будете.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я сейчас вам мордо об асфальт

      Вы выс рались:
      "Немцы проиграли и словесная трескотня с приставкой бы хороша для фантастически книжонок"
      -Напоминаю немцы проиграли С АМЕРИКАНСКОЙ ПОМОЩЬЮ а не "бы" с их помощью И ПОСЛЕ ОТКРЫТИЯ ВТОРОГО ФРОНТА а не бы открытия.


      Так что свое "бы" засуньте себе в опу!

      Удалить
    2. Лев,а разве кто то отрицает что Америка,Англия и другие страны тоже воевали против фашистской Германии? Однакож 6 июня 1944 никто не отменял.Ну а то что поставки техники,продовольствия и много чего еще велись-так это сударь при любом военном конфликте будет ,и будет тот кто будет иметь с этого выгоду.
      Союзные поставки очень неравномерно распределены по годам войны. После нападения Японии на США 7 декабря 1941 массовые поставки по ленд-лизу наконец начались, и первые грузы начали приходить 28 декабря 1941 с намерением нагнать отставание к 1 апреля 1942 года[19].

      Однако положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе 3 фронтов, защищавших Москву, было 568 самолётов и из них 389 исправных[20]) и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16 502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.
      Ну а то что амеры подключились добивать вермахт когда стал очевиден провал блицкрига -тут батенька и коню понятно почему была занята выжидательная позиция.Углубитесь в историю вопроса.Скажу вам-ничего просто так не бывет.Лишь 20 лет ранее амеры хозяйничали на Дальнем востоке и грабили все что попадалось на пути.А тут вдруг раздобрились и начали вдруг помогать.Стали.Потому что их конкурент был повержен и перспектив уже никаких не было.А добивать раненого зверя-тут охотников много.Вот и кинулись добивать.Еще раз советую ознакомится с цифрами мобилизационного резерва Германии,ее союзников и СССР и понять что не железо и топливо играют роль а тупо мясо.И тут немцам обломалось.Удачи в переписывании истории Лёва.

      Удалить
    3. Советую вам Лев ,если уж вы так ратуете за американскую помощь,погуглить про помощь Британии.Давайте пофантазируем что было бы если бы американцы этого не делали.Да по вашим выводам получается одна Америка всех победила .А остальные рядом стояли.Не так ли Лев?

      Удалить
    4. Лев.Вы пытаетесь быть историком,но вам предвзятость мешает это сделать.Покопайтесь для начала в себе и сделайте вывод вам дороже истина или пафос.
      Можете объяснить зачем немецкие инженеры делали столь сложные по конструкции танки ? Вы мните себя экспертом по WW2 и танкам.Ну так расскажите тут всем чем объясняется усложнение конструкции немецких танков.Катки в шахматном порядке-одна из таких вычурных идей.Через чур сложная конструкция скрепления гусениц.Снижение подвижности вопреки теории быстрых танковых прорывов.Сами себе на горло наступали ? А, Лев?

      Удалить
  25. Дело еще в искусстве командиров. Во время 1-й мировой войны брусиловский прорыв был успешен за счет отличного взаимодействия пехоты и артиллерии, когда пехота шла за огневым валом. В первый ряд наступающих ставили наиболее подготовленных бойцов. Тогда русская армия провела самое успешное наступление малой кровью. В СССР к началу ВОВ практически избавились от всех старых офицеров, которые закончили военные училища и академии, т.е. получили полноценное военное образование. Большинство командующих авиационными соединениями перед ВОВ не имело высшего военного образования. Аналогичная ситуация была во всех вооруженных силах. Великий Г.К.Жуков закончил лишь краткосрочные курсы, как и многие другие известные полководцы. В процессе ведения боевых действий недостаток знаний был компенсирован опытом, накопление которого безусловно сопровождалось огромные потерями личного состава, техники, территорий. К 1944 году снова научились воевать так, как это делали Брусилов, Каледин, Ханжин и т.д.в 1-ю мирововую. Было налажено взаимодействие между всеми родами войск, пехота наступала за огненным валом артиллерии, ВВС выполняли задачи, поставленные общевойсковыми командирами. В германской армии такого взаимодействия не было, Люфтаваффе никак не подчинялась вермахту. Воют не танки, а люди. Что толку от того, что немецкие асы гонялись за отдельными советскими истребителями, типа дуэли устраивали. Задачей советской истребительной авиации была в первую очередь не дать немецкой авиации приблизится к советским бомбардировщикам и штурмовикам, которые атаковали с воздуха те же великие и ужасные немецкие танки. Об этом есть воспоминания наших летчиков истребителей. Собственно потери немецкие танки несли от авиации и не западном фронте. При этом и помощь союзников было весьма кстати. Например, высадка союзников в Италии во время битвы на Курской дуге заставила немецкое командование остановить наступление и начать переброску подкрепления из-под Курска в Италию. Спорить с этим глупо. Не стоит преувеличивать роль и место Фау-1 и Фау-2. Первые были чувствительны к помехам, т.к. у них было радиоуправление. С ними могли успешно бороться королевские ВВС. Против Фау-2 конечно ВВС не могли бороться. но надежность и точность этих ракет оставляли желать лучшего. Я слушал лекции академика В.И.Кузнецова, который было командирован в Германию вместе с С.П.Королевым, В.П.Мишиным и др. известными специалистами. Он разобрался в системе управления Фау-2 и нашел в ней ошибку, которая приводила к неустойчивой ее работе. Отечественные специалисты скопировали Фау-2 с исправлением ошибок, но пошли дальше. Немецкие специалисты что-то делали, но С.П.Королев и его люди не больно нуждались в их советах, они дальше создавали ракеты, не обращая внимание на немцев. Немцы реально не участвовали в создании советских ракет. При этом трудно отрицать вклад немецких атомщиков в создание советского атомного оружия. В этом реально участвовали немецкие ученые, например, нобелевский лауреат Густав Герц, Манфред фон Арденне и другие. За это они получали сталинские премии и даже звания Героев Соц. Труда. Насколько мне известно, немецких ракетчиков так не награждали. Есть публикации, в которых упоминаются, что возможно Германия уже имела атомное оружие к концу войны в виде опытных образцов, которые прошли успешные испытания.

    ОтветитьУдалить
  26. может по каким то характеристикам Т-34-85 и уступали немцам, но в производстве они были проще, а что самое главное - в ремонте. Достаточное большое количество Тигров и Пантер было брошено экипажами именно из-за невозможности починить их. Плюс зверское потребление горючего.

    ОтветитьУдалить
  27. В 1944-м году Германия должна была победить? Одна сплошная примитивная глупость.

    ОтветитьУдалить
  28. Почему глупость? Элементарно Ватсон. Это как у Манштейна "Утерянные победы". Виновны все и всё - мороз слякоть, Гитлер. А вот послушался бы ефрейтор самого Манштейна, то результат был бы иной. Результат был бы тот же самый. А вот утверждения Лёвы Худого не выдерживают никакой критики. Ну та критика чуть ниже, если она пройдёт...

    ОтветитьУдалить
  29. А теперь она родимая. Та самая критика. Утверждается Львом Худым, что немецкая армия ого го.Это когда у её появились "Тигры" и "Пантеры". И с 1944 года она непременно стала бы побеждать, ежели бы проклятые янки не разбомбили бы топливно-энергетический комплекс Германии. А потому, те хвалённые немецкие кошки встали без горючего. Вот ведь какая глупость наивная. А может быть стоит ещё и пожалеть немцев, что они начали войну на два фронта? Ну раз оказались идиотами. А это разве не сам обожаемый фюрер объявил самолично войну США в декабре 1941 года. Это была, по самому определению, война коалиций. И гитлеровская коалиция оказалась по тому самому же определению слабей, чем коалиция антигитлеровская. И никакие кошки - "Тигры" и "Пантеры" - Германию в 1944 году ну никак не спасали. И ни при каких обстоятельствах. Тем более те кошки совсем не давали принципиального преимущества даже перед советской бронетехникой.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы правы. Без сша сталин бы проиграл.

      Удалить
    2. Ну это ваше утверждение. Я же говорю о другом - США без Сталина ту войну точно бы проиграли. Неужели будете спорить?

      Удалить
    3. А обратное если? А вот США выиграли бы ту войну без СССР? Вопрос конечно же риторический. Ни то ни другое не доказуемо, и на практике уже не проверишь. Но симптоматично то, что в преамбуле закона о Ленд - лизе прямо сказано, что он принят в защиту США. Не в защиту Сталина и СССР, а в защиту именно США...

      Удалить
  30. Господин Худой даже не понимает диалектики того военного противостояния, и того факта, что чудо-оружия быть ни у кого не могло. Это я о "тиграх" и "пантерах". Они, как и модернизированные тройки и четвёрки у немцев, появились в ответ на наши Т-34 и КВ. У нас, уже в ответ на это, Су-152"Зверобой", Т-34-85,ИС-2, ИС-3 и Т-44. Два последних даже не успели к концу боёв.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну это всегда психует тот у кого нет значимых доводов. Как то не солидно.

      Удалить
  31. И одних ИС-2, что превосходили и по бронированию и по мощи орудия знаменитые "тигры" было выпущено в несколько раз больше чем "тигров". Так что у немцев шансов победить в 1944 году при всех равных условиях уже не было никаких.

    ОтветитьУдалить
  32. И ещё одно. Изгаляться, что советская бронетехника, это мол могилы экипажей не стоит. Ну ничуть не более того она могила, чем немецкая бронетехника. Какая разница в каком танке гореть - в Т-34 или в немецких четвёрке или "тигре"?. Тем более принципиально больших потерь в советской бронетехнике в сравнении с немецкой не было.

    ОтветитьУдалить
  33. Доказывается это на раз. Если прибавить к потерям немецкой бронетехники потери немцами на Восточном фронте 25 тысяч БТР, что по ТТХ не уступали большинству советских танков начального периода войны, а также многих тысяч единиц немецкой специализированной бронетехники и бронетехники союзников Германии, то эти потери станут практически равны.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А у Худого господина мня мня истина в последней инстанции? Да неужели. Всего лишь изыски одержимого ума. Кстати, у СССР БТР и специализированной бронетехники практически не было. Эту нишу также занимали танки. А это соответствующие дополнительные потери.

      Удалить
    2. Ну почитай источники. Тогда не будешь таким самоуверенным.

      Удалить
    3. Что "брехня мня мня"?. То, что немцы потеряли на восточном фронте ещё 25 тысяч своих БТР и тысячи единиц специализированной бронетехники и бронетехники своих союзников? Так это факт. А вот у нас такого класса бронетехники, как БТР и спецтехники, действительно, практически не было. Их функции выполняли серийные танки при нашей бедности. Ну совсем немного получили БТР, это в конце войны, от американцев. Нужно матчасть учить.

      Удалить
  34. Ну может быть наши потери станут чуть выше потерь стран "Оси" за счёт того, что мы потеряли трагическим летом 1941-го года. Это когда отступая пришлось бросить многие тысячи танков без горючего и боеприпасов. Потом вполне наверстали. Даже несмотря на во многом мифические счета немецких танковых асов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Повторяетесь Худой господин. Ещё раз говорю - как то не солидно.

      Удалить
    2. Что "брехня мня мня"? Я вот посчитал на досуге все потери советской бронетехники уничтоженной немецкими танковыми асами. Результат изумительный - больше, чем всё производство танков в СССР и того, что по Ленд-Лизу мы получили. Это я ещё не считал знаменитого Руделя на Ю- 87 "Штука" с его тремястами "уничтоженных" русских танков. Ну и других воздушных "асов" не считал, без страха и упрёка. Это при том, что большую часть бронетехники, что мы потеряли - или бросили без горючки и боеприпасов. Или потеряли от артиллерии ПТО. Или банально списали по мере выработки моторесурса, первоначально очень небольшого.

      Удалить
  35. Кстати. Немецкие БТР, с установленным на них тяжёлым вооружениями, могли вполне успешно противостоять нашим Т-34 и КВ. Ну хотя бы действуя из тех же засад. Так что чудо-оружия, в виде бронетехники, ни у нас ни у немцев не было.А по законам диалектики быть даже не могли.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Повторяетесь уже в третий или четвёртый раз. Ну бывает у пустозвонов...

      Удалить
  36. Кстати. Немецким панцер-ваффе вполне хватало горючего. Это вплоть до апреля 1945-го года когда 6 танковую армию нацистов не выдворили с венгерских нефтяных полей.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы о наступлении панцер-ваффе в Венгрии весной 1944 года разве не слышали? Ну и что стоит тогда вся ваша а....я наукоподобная?

      Удалить
  37. "В 1944 году Германия должна была победить.... " Но не победила. И к чему теперь сам бисер метать? Как же метки русские поговорки. Ну например о том, что после драки кулаками машут...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Перестань сссрать в комментариях ы таких количествах. У меня нетв ремени модерировать твоё пустозвонство.

      Удалить
  38. Да. Глупость по видимому бессмертна.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Действительно - глупость бессмертна. А когда подобающих доводов не наблюдается, то оскорбления и матюки у пустомели считающего себя очень умным... Хотя они и запрещены.

      Удалить
    2. Опять господин повторяется. Ну это бывает у тех куто получил когнитивный диссонанс. Вот же, уже выстроил в своём подсознании саму "истину", а тут нечем крыть доводы оппонента. Вот и повторяется в глупости и в грубости господин Лев Худой. Ну не солидно как то грубить уважаемый

      Удалить
    3. А кто же вы мой юный друг? Неужели сама совесть человеческая? По той глупости, что транслируете, это явно не скажешь.

      Удалить
    4. Ну и последнее. Я разочарован. Думал, что человек действительно знающий и умеющий вести дискуссию? Я ошибся. Просто одержимый своим перпетум мобилем человек, считающий этот перпетум мобиль головного мозга истиной в последней инстанции. Если бы это было не так, то оскорблений и хамства от господина с гипертрофированным самомнением просто не было бы.

      Удалить
  39. Ну понесло Остапа. Но факт остаётся фактом господин Худой. Русские научились воевать, ну а немцев они тогда отучили этим заниматься. Потому, война кончилась именно в Берлине, а не в Москве. Неужели будете спорить? Так что опять глупость примитивная...

    ОтветитьУдалить
  40. И не в первый раз а постоянная глупость. С первой фразы, как только была заявлена эта тема.

    ОтветитьУдалить
  41. "Германия должна была победить...?" Вот ведь сам идиотизм? Германия должна была проиграть ту войну. Она её и проиграла, что вполне справедливо. Это несмотря на все изыски одержимого своим величием разума...

    ОтветитьУдалить
  42. Лёва, не читай более антисоветских учебников за 9 класс. Это вредно. Подобное чтиво некоторым сносит башню напрочь... После чего они начинают воспевать нацистскую бронетехнику. Наша приятная дискуссия, прямое подтверждение этому.

    ОтветитьУдалить
  43. Ну глуп господин прославляющий нацистскую бронетехнику. С кем же не бывает?

    ОтветитьУдалить
  44. Германия должна была в 1944-м году победить? И это почему то могут со сладострастием утверждать даже евреи. Вот ведь прости-господи...Да не должна она была на само счастье еврейского народа тогда победить. И не победила.

    ОтветитьУдалить
  45. А вообще, интересная очень получается картина. Еврей прославляет нацистскую военную технику и "белокурых арийцев" ею управляющих.Это всё одно,что приговорённому к смертной казни прославлять гильотину, виселицу и электрический стул. Ну и заодно прославлять тех палачей, что этой техникой казни управляют. Логично еврею прославлять Т-34 и тех "российских славян" что спасли его народ от физического истребления.

    ОтветитьУдалить
  46. А иначе, как объяснить тот факт, что еврей прославляет нацистскую технику - "тигры" и "пантеры". Ну и нацистов из их экипажей. На это способно только божество...

    ОтветитьУдалить
  47. хорошая информация дана.

    ОтветитьУдалить
  48. Немцы стали сдаваться в плен, потому что у них закончились люди способные воевать. Американцы после вьетнамской войны определили что только 2% призывников могут воевать, а контрактников 10%. Поэтому они перешли на контрактную армию.

    ОтветитьУдалить

Просьба указывать ссылки на ваши профили в соцсетях, чтобы я мог с Вами связаться и обсудить, если ваш комментарий окажется важным.

Матюки и оскорбления по нац. признаку запрещены, потому что из-за них гугл отключает рекламу и я ничего не зарабатываю. Если хотите материться - пишите мне в соцсетях