Лучших танков не бывает, а Т-34 не вошел даже в десятку лучших. Разбор стандартных плясок на крови погибших танкистов Т-34

Т-34 (1940 г)

В 99% случаев моими оппонентами являются тролли, которые хамят и отвечают либо победобесными лозунгами, либо не по существу темы. Поговорить не с кем. При чем, практически все они антисемиты. Это понятно по переходу на оскорбления евреев. Они считают, что кто не победобес, тот обязательно еврей.

А.Н. Копейкин

И вот недавно у меня появился серьезный оппонент Александр Копейкин. Подполковник ВВС в отставке, летчик-истребитель первого класса (Миг-21), преподаватель аэродинамики в военном ВУЗЕ, авиаконструктор, отец 5 детей, самый авторитетный специалист по аномальным явлениям в Советской армии, автор методичек по поведению военных летчиков при встрече с НЛО. С этой темы у меня с ним и началось общение. Он - не посредник, а первоисточник уникальной информации о реальных аномальных происшествиях, связанных с проявлением нечеловеческой разумной силы, зафиксированных советской армией и лично им. В отличие от других пустозвонов в этой теме, подробно объясняет все непонятки и развеивает сомнения в его очень удивительных заявлениях из документальных фильмов и передач, не боится вступать в публичные дискуссии с оппонентами и т.д. 

Выйдя на пенсию, в родной станице Краснодарского края, он начал с того что из авиационного металлолома, оставшегося с советских времен, приделал к корпусу вертолета крылья с моторами самолета, стал на этом аппарате летать и даже опылять поля.

Позже восстановил целую эскадрилью давно заброшенной малой авиации и с тех пор он в свои 70 лет работает на восстановленном аэродроме малой авиации. При чем, работает очень активно, часто в командировках, свободного времени почти нет, мне приходится иногда ждать его ответы неделями. (Подробнее о нем тут http://bit.ly/2XsIKdn - кто не прочитает тот дурак!)

Мы с ним переписываемся в ОК сразу на многие темы. На этот раз обсуждается мой тезис что Т-34 - вовсе не лучший в мире танк своего времени, как принято считать, а очень даже омерзительный. И познается это в сравнении с конкурентами.

Я сужу по результату общих танковых потерь за всю войну и еще важнее по танковым поединкам с немцами, без участия артиллерии и прочих средств поражения. Только танк на танк. Хотя, и общие потери от всех видов оружия тоже имеют значение, потому что танк не создавался только противостояния танкам, а наоборот изначально задумывался для уничтожения живой силы и артиллерии. 

Общие потери за всю войну советских танков втрое больше немецких (подробности тут http://bit.ly/2LKhCAW ) и большинство советских танковых потерь - именно Т-34. Так что в принципе говорить и не о чем.

Тем не менее, Копейкин возразил: 

Вот статья, считаю, вполне объективная:  https://topwar.ru/20559-byl-li-t-34-luchshim-tankom.html

Статья называется "Был ли Т-34 лучшим танком?"

В ответ я публикую публичный ответ Александру Николаевичу Копейкину и в его лице другим его единомышленникам. Статья хороша тем, что в ней затронуты почти все сразу стандартные заблуждения и отговорки по теме. Я бы даже точнее назвал не отговорки, а огрызательства - либо не по сути дела, либо просто лозунги "Мы всем запердолим! Ура! Наши танки лучшие! Слава нам!", либо вообще аргументы в мою пользу, которые абсурдным образом преподносятся как против меня.

Но, начну с конца, из главы "Итоги": 

Итоги. Лучшего танка, как вы уже поняли, не существует

Стоп! Так значит все-таки, любимая кричалка русского мира "Т-34 - лучший танк второй мировой" - ложное победобесие? 

А потому что правильнее поставить конкретный вопрос так: какие танки были лучше чем Т-34 по боевым качествам? Я говорю - все немецкие танки были лучше. Все. Не считая совсем легких с мелкокалиберными пушками или пулеметами.

Далее с конца той статьи:

Что касается боевой эффективности - тут Т-34 вряд ли попадет даже в десятку лучших.

Стоп! Стоп! Стоп! Ни хрена себе! Не попадет в десятку лучших - а мне и не надо. Если он 11-й в рейтинге танков, то меня это устраивает. А что? Впереди него все известные конкуренты:

1. Тигр
2. Пантера
3. Штуг-3
4. Т-4
5. Т-3
6. Шерман
7. Матильда
8. Черчилль
9. Валентайн
10. ИС

Так зачем Копейкину в ответ мне приводить эту статью, если я с ней и так согласен? Что случилось с Копейкиным? Зачем он забил гол в свои ворота?

Т-34 не лучший, а худший - занимает ниже 10-го места в танковом рейтинге. То ли 11-е, то ли 135-е.

К тому же, как это сочетается с заявлением автора этой же статьи в предыдущем заявлении, что лучших не существует, если все таки существует десятка лучших?

Может, он имеет в виду, что бывают лучшие по боевой эффективности, а не "лучший вообще"? Так это вообще пустословие.

-Вы любите помидоры?
-Кушать да, а так - нет. 

Зарплата хорошая, но маленькая. 

Самолет в общем хороший, но плохо летает. Зато в нем много передовых инженерных решений. 

Певец хороший но поёт омерзительно. Зато много учился пению и живет возле концертного зала.

А чем же танк может быть лучшим, как не по боевой эффективности? Лучше по весу? По красоте? По цене? Всегда можно подобрать массу третьестепенных параметров по которым что то лучше, Запорожец лучше Мерседеса по цене, весу, экономичности, ремонтопригодности и т.д.

Мне часто возражают что Тигр, конечно, лучше, чем Т-34 в бою, но, слишком дорогой, проще вместо 1 тигра выпустить 10 Т-34. Отвечаю - да проще, но, не лучше. Потому что в 10 Т-34 погибнет 50 танкистов, а в 1 Тигре только 5.

А самое главное, не надо кивать на Тигры и Пантеры. Т-34 по боевой эффективности уступает и всем остальным немецким танкам. По боевой эффективности кроме Тигров и Пантер почетное второе место занимает более легкий чем Т-34 довоенный Штуг-3.

И до 1943 года он занимал первое место. Об этом подробнее тут http://bit.ly/2J5MTtE 

Эта штука хоть и вооружена слабее, чем Т-34, зато, она менее заметна из-за отсутствия башни, имеет высокую скорострельность, безотказна в работе, имеет более прочную броню при меньшей толщине, благодаря высокому качеству стали, снабжена лучшей в мире оптикой, радиостанциями и т.д. В результате ей удавалось быстро и незаметно подбираться поближе к вражеским танкам и за короткое время выпускать много снарядов и достаточно точно стрелять по уязвимым местам - гусеницам, башням, и особенно удавалось попадать танку Т-34 прямо в люк водителя, неудачно расположенный не на верхней, а на передней лобовой бронеплите. В сети попадается много фотографий Т34 с выбитым внутрь люком: 

Цитирую дальше статью рекомендованную Копейкиным:

Здесь безусловный лидер – непобедимый «Тигр».

Опять в мою пользу. Да, Тигр - лидер, в отличие от Т-34. Зачем Александр Копейкин забивает второй гол в свои ворота? 

Цитирую дальше конец статьи:

каждый танк нужно рассматривать как элемент содействия успехам армии в геополитическом масштабе. И здесь Т-34 стремительно возносится на вершину – благодаря своим танкам Советский Союз победил фашизм

Не согласен! Это не честный критерий, а пустозвонный. У кого больше член тот и прав! Кто начальник, тот и прав! Кто победил тот и прав!

Но, у "Советского Союза, победившего фашизм" был не один танк Т-34 а еще целый список. Например, КВ, ИС, Т-26, Т-50, Т-60, Т-70, СУ, ИСУ, БТ, и т.д. и т.п. И что все они "стремительно возносятся на вершину"? Тогда не орите что Т-34 лучший танк, а, скажите что все советские танки одинаково лучшие. Пустозвоны хрюновы.

Более того, у "Советского Союза, победившего фашизм" были лендлизовские американские, английские и даже канадские танки (Шерман, Черчилль, Валентайн, Матильда и т.д.). Есть много фотографий советских Шерманов в Берлине. Вот, например, он рядом с ИС-2:

Так что, все эти нерусские танки на службе у "Советского Союза, победившего фашизм" тоже "стремительно возносятся на вершину"? 

Американцы тоже победили фашизм. И англичане. Так что их танки тоже "стремительно возносятся на вершину"?

Скажите, а советский тарантас "Эмка" тоже лучше Мерседесов и Хорьхов?

Ведь это корыто родом из "Советского Союза, победившего фашизм". А Хорьх произвели побежденные фашисты! Гитлеровцы! Нацисты! Убийцы! Антисемиты! 

А У-2 и И-16 лучше Мессершмитта? Ура ура! Ведь "Советский Союз победил фашизм"! 

Все познается в сравнении. Если бы у Советского Союза были немецкие танки, а у Германии советские, то Советский Союз тоже победил бы, только не в 45-м, а еще в 41-м малой кровью. Сгорели бы не 200 000 танкистов, а "всего лишь" 1000. Потому что не русские бы потеряли втрое больше танков, а немцы.

Т-34 хуже не только Тигров и Пантер, но и хуже более легких немецких танков

Я уже публиковал опровержение победобесного мифа "Т-34 - лучший танк Второй Мировой". Главное доказательство - общие танковые потери Красной Армии втрое больше немецких танковых потерь по официальным советским и Российским данным. ВТРОЕ! Или на 200%. И большинство потерь - именно Т-34. А в прямых чисто танковых битвах соотношение потерь еще больше в пользу немцев http://bit.ly/2LKhCAW

Кроме оскорблений в мой адрес и, почему-то в адрес евреев, а не немцев, мне иногда возражают, что Т-34 уступал лишь тяжелым танкам новых типов - Тиграм и Пантерам. Но, тогда возникает вопрос - почему их не считают лучшими в мире? Отвечают, потому что они более тяжелого класса и их нельзя сравнивать! Но, ведь Т-34 тоже более тяжелого класса, чем все остальные немецкие машины, а русскомирные ура-ура-победобесы лихо его сравнивают с более легкими немецкими и называют лучшим! Так не честно!

Но, ведь Тигры и Пантеры появились во второй половине войны. А до этого Т-34 был самым тяжелым танком в мире (если не считать малое число советских же КВ), немцы дошли аж до Волги, уничтожив своими более легкими танками все до единого Т-34, попадавшиеся им на пути. Подчеркиваю, когда не было никаких Тигров-Пантер. Все немецкие танки были меньше и легче нашего Т-34. Какой же он лучший в мире? 

Чтобы продемонстрировать отсталость Т-34 от всех основных немецких машин более легкого класса, предлагаю посмотреть список из Википедии немецких танковых асов. Да, большинство из них воевали на Тиграх, либо в начале на более легких танках, а потом пересели на Тигры и Пантеры. 

Поэтому, чтобы заткнуть рот тупому хамлу, кивающему на Тигры, я сделал выборку только тех, кто побеждал только на танках старых типов, то есть, отбросил тех, кто даже позже воевал на тяжелых Тиграх и Пантерах. 

Таковых 23 танкиста. 

Оказалось, большинство из этих 23 немецких асов воевали на Штуг-3. Именно их произвели немцы больше всех остальных типов. Более 9 000 единиц. Это "недотанк" без башни, пушка от самого мощного немецкого танка начального периода войны Т-4 на платформе более легкого основного немецкого танка довоенной конструкции Т-3:

Именно на таких "недотанках" воевало 17 из 23 асов, не воевавших на Тиграх и Пантерах. Самый результативный из этих 17-ти завалил аж 123 танка противника. Второй - 113! 

Мне стало интересно чем же она так хороша. 

Оказалось, в 1942 году на научно-испытательном полигоне ГАБТУ КА был произведён обстрел трофейных немецких танков. И вот что пишут об этой машине: 

45-мм бронебойный снаряд 50 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции

Не плохо. Броня крепка. Основная противотанковая пушка её не брала в лоб вообще. А в борт только ближе 850 м. То есть, только в ближнем бою и сбоку. Напомню, у Т-34 лобовая броня была на 5 мм тоньше. Это с учетом того что советская броня была в полтора раза слабее немецкой. 45 мм Т-34 соответствовало 30 мм немецкой брони. 

Соответственно, 50 мм лобовая броня этого танка равнялась 75 мм советской. Такой броней мог похвастаться только... КВ.

В результате цитата из Википедии: 

к началу 1944 на счету StuG III было около 20 000 танков противника[1].

А выпущено их было к этому моменту около 5000 штук.  Даже если все они погибли, то унесли с собой  по 4 танка каждая. И можете не сомневаться что 3 из этих 4-х - "лучший в мире" Т-34. Чисто статистически. 

Что еще интересно - из всех видов бронетехники только она и Т-4 выпускалась с 1940 года до самого конца войны, хотя, другие танки предвоенного (с СССР) периода были сняты с производства. И выпущено их больше всех остальных. Значит, реально, было за что.

*** 

Итак. Вернемся к результатм. На Штугах воевало 17 из 23 лучших танковых асов. Еще 3 лучших немецких танковых снайпера воевали на Т-4:

Т-4 начального периода войны
(вес -18 тонн против 26 тонн у Т-34)

Т-4 после модернизации с более мощной пушкой

Один воевал на самоходной пушке "Ягдпанцер-4" на платформе Т-4:

Ягдпанцер - 4

И один немецкий снайпер воевал на самоходной пушке-малышке "Хетцер" на платформе довоенного чешского Т-38:

Хетцер

Короче, вот выделенный мною список немецких танковых асов, воевавших только на StuG III:

	Имя	Победы
1	Ганс Зандрок нем. Hans Sandrock	123
2	Фриц Ланг нем. Fritz Lang	113
3	Шпранц, Бодо нем. Bodo Spranz	76
4	Примозиц, Гуго нем. Hugo Primozic	60-68
5	Бранднер, Иосиф Вильям нем. Josef William (Sepp) Brandner	61
6	Энгельман, Ричард нем. Richard Engelmann	54
7	Арнольд, Фридрих нем. Friedrich Arnold	51
8	Файбиг, Вальтер нем. Walter Feibig	более 50
9	Кохановски, Иоганн нем. Johannes Kochanowski	48
10	Дойч, Ганс (Хейнц) нем. Heinz Deutsch	44 - 46
11	Бозе, Георг Макс нем. Georg Max Bose	44
12	Шрамм, Рихард нем. Richard Schramm	44
13	Амлинг, Фриц нем. Fritz Amling	более 42 в течение 48-ми часов
14	Оберлоскамп, Вальтер нем. Walter Oberloskamp,	более 40
15	Тадье, Фредрих нем. Fredrich Tadje	39
16	Баурман, Ганс (Хейнц) нем. Heinz Baurmann	38
17	Боштелль, Вольфганг Ганс Пауль Гаймер фон нем. Wolfgang Hans Heimer Paul von Bostell	28

(Все данные я взял из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_танкистов-асов_Второй_мировой_войны )

Вот список остальных 6 немцев, воевавших на иных более легких чем Т-34 танках:

1	Эрнст, Альберт нем. Albert Ernst	более 80 (по другим данным — 55 или 54)	8.8 cm PaK 43/1 auf PzKpfw IV «Nashorn»	Из них 54 Т-34
2	Дальмайер, Иосиф нем. Josef Dallmeier	50	Jagdpanzer 38(t) «Hetzer»
3	Ридель, Франц нем. Franz Riedel	более 40	Pz Kpfw IV	Из них 13 Т-34 в одном бою
4	Рой, Рудольф нем. Rudolf Roy	36	Jagd Pz IV
5	Рюдигер фон Мольтке нем. Rüdiger von Moltke	35	Pz Kpfw IV	За 2 месяца боёв
6	Шумахер, Курт (СС) нем. Kurt Schumacher	не менее 21	PzKpfw IV	В течение 2-х дней боёв в 1944 году.

С началом войны, дорогие православные!

Я давно заметил, что чем более православен человек, тем он более безумен. То они пьют жидкость, стекающую с черепов мертвецов, "святое мирро", то лижут скелеты выкопанных дохлых гнилых мертвецов.

А 4 года назад в этот день 22 июня произошел еще один подобный по идиотизму случай. Великий православный деятель поздравил своих овец... с днем начала войны. Это он сделал в описании к фотографии на своей странице в ФБ.

Цитата подписи под этим фото:

Патриарх сегодня в 4 утра в Брестской крепости на траурном митинге. Особое и святое место, без преувеличения. Всех с днём начала войны 

Александр Волков. 22 июня 2015 г.

Ссылка https://www.facebook.com/photo.php?fbid=991646167543014

Кто это пишет? Что за Александр Волков? Может, рядовой верующий. Мало ли сумасшедших среди простолюдинов? Может, он из дурдома пишет? Там ведь тоже интернет бывает. Может, он просто малолетний дебил? Чего обращать на него внимание?

Бесконечная отсталость "лучшего танка войны" Т-34 от немецкой бронетехники в мемуарах главного танкового маршала Павла Ротмистрова. 300 танков туда, 300 танков сюда

Павел Ротмистров

Эта статья является приложением к разоблачению победобесного фейка "Т-34 - лучший танк Второй Мировой".

Для начала, напомню, что в целом за всю войну по официальным Российским данным СССР потерял втрое больше танков чем Германия. При этом, к потерянным немецким танкам относятся также не уничтоженные, а оставшиеся после капитуляции Германии, которых было 4500 штук. Что не честно. Ведь к потерянным советским танкам не относят оставшиеся после войны. И это именно самые лучшие и самые мощные танки конца войны - в основном, Пантеры и Тигры, каждый из которых стоит 10-20 танков начального периода войны. С учетом этого момента соотношение потерь увеличивается до 3.5. Обо всем этом я подробно отчитался тут https://levhudoi.blogspot.com/2019/05/podbitoankov.html (Кто не прочитает, тот дурак!)

Но, это в среднем, где против танков воевали не только танки, но и противотанковая артиллерия, мины и штурмовая авиация. Поэтому, для сравнения танков интереснее рассмотреть именно танковые сражения.

Самое знаменитое танковое сражение - битва под Прохоровкой. В русском мире бытует версия, что русские победили - уничтожили больше немецких танков, чем потеряли сами. Обзор  официальных советских и современных российских источников об этом сражении я провел тут  https://bit.ly/3lTzcQ4