Translate

суббота, 14 сентября 2013 г.

Иегова и Аллах. Почему разные имена Бога в Библии (Иегова) и Коране (Аллах)?

В Коране Бог не назван Иеговой как изначально в Библии на иврите называли Его все евреи и почти все неевреи, а назван просто "богом", что по-арабски "Аллах".

Как могло быть, что тот же самый Бог в Библии 7000 раз назвался Иеговой, а в Коране 0 раз? Как это объясняют мусульмане? Кто-нибудь знает? Ведь получается, что Библию и Коран писали разные боги.

Из википедии общие сведения:

Алла́х (араб. الله‎‎ [ʔalˤːɑːh]) — имя собственное, соответствующее, по мусульманской вере, Богу, Творцу и Господу всего сущегоЭтимология[править | править 

В арабистике считается, что слово Аллах расшифровывается как Аль-Илах и является результатом слияния определенного артикля единственного числа Аль (الـ Al) и Илах (إلٰهٌ‎ Ilah) — слова, означающего Бог, однокоренного с еврейским Элох’им в Библииарамейским Элах, сирийским Алах и аккадским Эль.

В то же время, по мнению многих мусульманских богословов «Аллах» — имя собственное, не образованное от каких-либо семантических корней (гайр муштакк) [2].

Слово «Аллах» всегда употребляется в единственном числе во всех Писаниях ислама, указывая на Единство и Единственность Бога как подтверждение отвергания язычества.

Арабы, исповедующие другие авраамические религии (иудаизм и христианство), используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу[3][4]В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах»[5].

147 комментариев:

  1. Ответы
    1. В смысле? Мне знакомые арабы говорили, что это и есть "бог".

      И при чем здесь арабский язык? Что все мусульмане арабы? Нет среди них русских или евреев?

      Но не важно. А куда Иегова то делся из Корана?

      Удалить
    2. не куда его просто по другому называют Аль-Къайююм это иегова,а Аллах это имя собственное,на арабском Бог(бог) будет Илях

      Удалить
    3. В арабском есть просто слово бог, это - илях, что значит - бог, божество, объект поклонения и обожествления. Это слово родственно еврейскому эль и арамейскому алах.

      Удалить
    4. Но почему мусульмане не называют настоящее имя бога - Иегова? В Еврейской Библии 7000 раз Иегова, а в мусульманском коране - 0 раз Иегова.

      Удалить
  2. Вот тут http://kadykchanskiy.livejournal.com/154054.html#cutid1 есть такая фраза:

    "Большинство уверено в том, что «Аллаху акбар» в переводе на русский означает «Бог велик», а ведь это враньё. На самом деле, это означает «Господь больше». Вот интересно, «больше» чем кто? И при чём тут Бог, произнося «БОГ», мусульмане говорят: - ИЛЯА ( اله ). По нашему это Илья, он же Перун. А Аллах тогда кто?

    Постоянно нужно помнить, что ислам это авраамическая религия, а значит и ответы на вопросы нужно искать именно в Торе. Тогда станет ясно, что иудейские боги Элохимы и дали название Аллаху, как и ещё множество понятий и определний в исламе. Само понятие «Ислам» (MUSLIM) родилось от МУСА, ставшим производным от иудейского МОИСЕЙ, который сейчас стал МОШЕ или просто МОЙША."

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аллах Акбар означает - Аллах (единственный Бог) самый великий. То есть, он более велик, чем все считающееся великим. Он более велик, чем небо и горы. Он наивеличайший, и нет ничего более Его. Поэтому, только Он достоин поклонения и является богом. Илья - это имя собственное человеческое, по арабски оно звучит как Ильяс. А илях это слово, родственное арамейскому алах, что значит - бог, божество. Аллах образованно от арабского аль (артикль определенности и исключительности) и илях. То есть, единственный истинный Бог, единственный достойный поклонения и обожествления. Слово муслим - причастие от арабского глагола асляма, которое означает покориться (Богу), смириться (Богу). То есть, муслим - покорившийся, смирившийся. Никакого отношения к имени Муса не имеет. Я знаю арабский язык и говорю на нем, так что не пишу от лампочки.

      Удалить
    2. Анонимный!
      МУСЛИМ (араб. مُسْلِمٌ‎ — муслимун) — арабское слово, в переводе на русский язык означающее «принявший ислам», «мусульманин», «ПОКОРНЫЙ (БОГУ)».
      Всевышний избрал безграмотного Мухаммада (с.а.с.) пророком, чтобы потом не думали, что Мухаммад (с.а.с.) сам написал Коран. Коран был надиктован ему ангелом Гавриилом ( в исламе – Джабриль). Поэтому с его слов записывали все 40 секретарей, дабы небыло ошибок и искажений ни на одну слово или букву! Затем 400 сподвижников пророка выучили Коран НАИЗУСТЬ ( таких людей называют ХАФИЗАМИ) - дабы не исказился Коран, поэтому Коран как был передан на арабском, так и остался доныне в подлинике. Всевышний дает легко выучить Коран даже детям. Переводы Корана - не соответствует подлиннику, а лишь передают смысл на разных языках, а мусульмане обязаны брать тексты Корана для молитв только на арабском языке для подлинности и достоверности.
      Тора и Библия со временем были искажены переводами . А Библия была искажена еще и вставками и удалениями некоторых глав ( «власть имущими» (ныне их имя – масоны),, в т.ч.лжеапостолом Павлом, который был послан верующим ( сжечь подлинники Библии, а в остальных частично исказить). А также было привнесение в религию других НОВОВВЕДЕНИЙ (обожествление Иисуса на Никейском соборе голосованием, троицей-придумана Тертулианом –Феофилом, иконами (требование - не делать изображений ни на земле, и на воде, ни в воздухе - было нарушено), поклонение мощам.т..е. трупам и просьбам об их помощи, А НЕ ПРОСЬБАМИ К БОГУ, КАК ДЕЛАЛИ ВСЕ ПРОРОКИ, НАЧИНАЯ С АДАМА ДО ИИСУСА И МУХАММАДА (с.а.с.)!

      Сура 18: Аль-Кахф :
      Хвала Аллаху, Который ниспослал Своему рабу Писание и не допустил в нем кривды, и сделал его правильным, чтобы он предостерег от тяжких мучений от Него и сообщил верующим, которые совершают праведные деяния, благую весть о том, что им уготована прекрасная награда, в которой они пребудут вечно, и чтобы он предостерег тех, которые говорят: «АЛЛАХ ВЗЯЛ СЕБЕ СЫНА (П.С. –речь об ИИСУСЕ)». Ни они, ни их отцы не обладают знанием об этом. Тяжки слова, выходящие из их ртов. Они говорят одну только ЛОЖЬ. Ты можешь погубить себя от скорби по их следам (скорбя о том, что они отворачиваются от истины), если они не уверуют в это повествование? Воистину, все, что есть на земле, Мы сделали украшением для неё, чтобы испытать людей и выявить, чьи деяния окажутся лучше. Воистину, все, что есть на земле, Мы превратим в безжизненный песок.
      Коран 18:1—8 (Кулиев

      СМОТРЕТЬ - Википедия:
      Ислам;
      Авраамические религии;
      Пророк в исламе (П.С. – ниже в статье список пророков в сопоставлении с библейским аналогом;
      Кааба;
      99 имен Аллаха (П.С.- кто выучит их –тот войдет в Рай); ;

      СТАТЬИ В ИНЕТЕ :
      1.) Кто удостоится заступничества Корана в Судный день? - http://islam-today.ru/veroucenie/vopros-otvet/kto-udostoitsa-zastupnicestva-korana-v-sudnyj-den/
      2.) ПРЕИМУЩЕСТВА КОРАНА - http://muslim.kz/ru/article/551-preimushestva-korana.html
      3.) Толкование суры «Аль-Кахф» («Пещера») - http://books.musulmanin.com/tafsir-saadi/018.html :
      ЮТУБ :
      Эти признаки Судного дня уже осуществились СубхIаналлаh ;
      НЕСТЫКОВКИ В БИБЛИИ ;
      ОШИБКИ В БИБЛИИ ;
      Реакция КОЛДУНОВ на чтение Корана;
      ЧТО ТАКОЕ ИСЛАМ;
      Ислам - как он есть (Валерия Порохова ). пер. Коран ;
      Моисей, Иисус, Мухаммад, три пророка - одно послание ;
      Приняли ислам Священники. Полосин и Сохин. ;
      Раввин признаёт, что Ислам является древней религией. ;
      Еврей профессор Моше Шарон про религии Ислам и о ;
      "Израиль - Святая земля трех религий";
      Обращение к националистам, патриотам, скинхедам, исламофобам и т.п ;;
      Крах христианства;
      Лектор из ФСБ, об Исламе;
      Коран – это лекарство для тела и души.»;
      Прохожий об исламе;
      Посмотрите, что произошло с курицей, когда упомянули имя Всевышнего!!;
      Жертвоприношение в исламе-милость для животных";
      Феномен - Трёхлетний хафиз» (П.С. «ХАФИЗ» –,знающий Коран наизусть);
      Слепой 11 летний. Хафиз;
      Реальное событие об Аят аль-Курсий;
      немой заговорил после,чтения Корана YouTube

      Удалить
    3. Но почему мусульмане не называют настоящее имя бога - Иегова? В Еврейской Библии 7000 раз Иегова, а в мусульманском Коране - 0 раз Иегова.

      Удалить
  3. "Ведь получается, что Библию и Коран писали разные боги"

    Но ведь и в Евангелие нет имени Иегова - " точно известно, что не найдено ни одного древнего фрагмента НЗ с именем "Иегова".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы правы, не возможно считать Новый Завет проддолжением Ветхого если в нем Бог имеет другое имя. Но этому есть объяснение - самые древние рукописи не есть оригинальные рукописи. Это уже многократно переписанная копия, куда вносишлись изменения в связи с традициями иудаизма, повлиявшими на христиан. Все переводы Нового Завета на иврит содержат Иегову. Это очень важно. Ведь говорили Апостолы в основном на еврейском языке (арамейском, близком к ивриту).

      Коран же считается данным в неизменном виде. Насколько я знаю.

      Вы хоть знаете что самые древние фрагменты Нового Завета вместо Имени Бога содержат не греческий Кюриос (Господин), а сокращение КС, смысл которого не известен? По крайней мере, Кюриос - одна из версий. Но само наличие этого КС говорит о том что, это уже серьезное и зменеие ведь Иисус и Апостолы не произносили аббревиатуры а конкретные слова.

      Может быть, есть мнение в Исламе, что изначально Коран был с Иеговами, но их кто-то подменил на Аллазхов? Может быть, Мухаммад произносил "Иегова" но записывалось "Аллах"?

      Удалить
    2. И еще один момент. Коран по содержанию и смыслу блиэже к Ветхому Завету а не к новому. Главное что в нем главное действующее лицо - Бог, а не Христос и намного чаще чем вновом упоминается Бог.

      Удалить
    3. "Может быть, есть мнение в Исламе, что изначально Коран был с Иеговами, но их кто-то подменил на Аллазхов? Может быть, Мухаммад произносил "Иегова" но записывалось "Аллах"

      В существовании свидетельств об искажении слов Пророка Мухаммада переписчиками невозможно поверить. Это секир башка стопроцентная в среде этих суровых людей!Хотя в Коране есть намек на какую то дискуссию, если можно так сказать, по этому поводу.
      "7:180
      У Аллаха прекрасные имена; зовите Его по ним и оставьте тех, которые раскольничают о Его именах. Будет им воздано за то, что они делают! "

      Среди 99 прекрастных имен Аллаха имени Иегова нет.

      Удалить
    4. "Вы хоть знаете что самые древние фрагменты Нового Завета вместо Имени Бога содержат не греческий Кюриос (Господин), а сокращение КС, смысл которого не известен? По крайней мере, Кюриос - одна из версий. Но само наличие этого КС говорит о том что, это уже серьезное и зменеие ведь Иисус и Апостолы не произносили аббревиатуры а конкретные слова."

      Нет , Лев, я этого не знал совсем.

      Удалить
    5. Всё здесь http://levhudoi.blogspot.co.il/2011/09/blog-post_10.html

      Удалить
    6. Во первых, не Иегова, а Яхве, так это читается по еврейски. Яхве означает Сущий. И в Коране упоминается это имя Бога, но по-арабски - аль-Хайй - Живой, Сущий. Корень Яхве - хвй родственен арабскому корню хйй, и оба означают жить, существовать. Он живет по арабски Яхья, по еврейски Яхве.

      Удалить
    7. Не Яхве а Иегова могу доказать.

      Но почему мусульмане не называют настоящее имя бога - Иегова? В Еврейской Библии 7000 раз Иегова, а в мусульманском коране - 0 раз Иегова.

      Удалить
  4. А че вопргос, а не статья? Или это предстатейка?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это вопрос который я буду превращать в статью по мере получения информации. Так что заходите почаще - буду добавлять то что узнаю от тех кто будет отвечать на мой вопрос.

      Удалить
    2. Я часто изменяю все свои статьи п о мере получения новой информации.

      Удалить
  5. Спасибо за приглашение, будет что оставить у вас, напишу.
    Жду с нетерпением готовый труд, тема очень интересная. Думаю без мусульман сложно ее объективно осветить.
    А кстати, вы в нем упоминаете тех кто вам предоставляет информацию?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Пророк Мухаммад (с.а.с) не сочинял Коран, а получил откровение от Бога через ангела Гавриила (Джабраил по -арабски)!

      Удалить
    2. Но почему мусульмане не называют настоящее имя бога - Иегова? В Еврейской Библии 7000 раз Иегова, а в мусульманском коране - 0 раз Иегова.

      Удалить
  6. Я всегда думал что Аллах это производное от Элохим. Ведь Мухамад не выдумывал нового имени Бога, а использовал то, которым пользовались люди в той местности, а именно Аллах. Но и с другой стороны есть информация что это не личное имя Бога.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы правильно думали. Я добавил в статью общие сведения из Википедии.

      Удалить
    2. Любое личное имя несет в себе какую-то семантику. У Бога же 99 известных личных имен. И каждая из них несет в себе какое-либо из Его качеств. Но самое распространенное Его имя - Бог. Русское слово Бог означает тот, кому поклоняются, кого обожествляют. Арабское слово Аллах - то носит в себе семантику Бог, но артикль аль спереди добавляет к этой семантике еще и значение исключительности, показывая таким образом, что Аллах - Истинный Бог, Тот, кому положено поклоняться и служить, и кого положено обожествлять.

      Удалить
    3. В МЕККУ НА ХАДЖ ПАЛОМНИКИ ПРИБЫВАЮТ (СО ВСЕГО СВЕТА, в т.ч. ИЗ: РОССИИ, ЯПОНИИ, США,ЮЖНОЙ АМЕРИКИ, ЕВРОПЫ,АВСТРАЛИИ, АФРИКИ) И ОНИ ПОЛУЧАЮТ ПРОСИМОЕ в т.ч. ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ РАКА, БЕСПЛОДИЯ и т.п.
      ТАМ ЗА МОЮ МОЛЬБУ ВСЕВЫШНИЙ ДАЛ МНЕ МОМЕНТАЛЬНО ПРОСИМОЕ!
      1.5 МЛН..ОДНОВРЕМЕННО В ЧАС МОЛИТВЫ МОЛЯТСЯ В ГЛАВНОЙ МЕЧЕТИ, в т.ч. и НА КРЫШЕ И ОКОЛО НЕЕ! В МЕЧЕТЯХ СЛЫШНА РУССКАЯ РЕЧЬ - ЕЖЕГОДНО ИЗ РОССИИ ПРИБЫВАЮТ 20 ТЫС.ПАЛОМНИКОВ.

      Удалить
    4. Но почему мусульмане не называют настоящее имя бога - Иегова? В Еврейской Библии 7000 раз Иегова, а в мусульманском коране - 0 раз Иегова.

      Удалить
  7. Быть может Аллах это на слух воспринятое слово Аллилу́йя (иврит הַלְלוּיָה] הללויה]‎, в транскрипции халелу-Йа’х...??... [ халелу-Йа’х ~ Аллах ]
    (я вообще к лингвистике отношения не имею, поэтому не бросайте никто помидоры и пр)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Алилуя не при чем. Я добавил в статью общие сведения из Википедии.

      Удалить
    2. вот слово Аллах на иврите- אללה;Аллилуйя- הללויה так то похоже

      Удалить
    3. Но почему мусульмане не называют настоящее имя бога - Иегова? В Еврейской Библии 7000 раз Иегова, а в мусульманском коране - 0 раз Иегова.

      Удалить
  8. Иудаизм форэва! Прочитал, Лев твой вопрос. Тема с именами очень такая...
    И она, похоже, есть везде, в любой религии и вере. Про Новый Завет - не ломайте сильно головы, там много чего нет. И есть то, о чём не подозревают.
    В частности, что Евангелие от Иоанна написал не кто иной, а сам РИБаЗ.
    Лев, извиняюсь за ссылку, но темы сходные. Привет участникам.
    В мой блог тоже заходите. "Община Иакова".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Думаете все знают кто это такой?

      Для тех кто не знает РИБАЗ - рав Йоханан Бен Закай, основоположник Талмудического иудаизма времен начала римского изгнания.

      Наталья или Сегей! Дайте ссылку где изложены ваши соображения по этому поводу.

      Удалить
    2. Вообще-то Иоанн апостол Христа был Сын Зеведея (др.-евр. יוֹחנן בן זבדי‎, Йоханан Бен-Заведи)

      Удалить
  9. ой, это с аккаунта Натальи прошло...
    Автор комента - Сергей Жарков.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сергей Жарков20 сентября 2013 г., 9:22

      ой, это с аккаунта Натальи прошло...
      Автор комента - Сергей Жарков.


      Как такое возможно?

      Удалить
    2. Сергей Жарков друг Натальи. Не пугайтесь. У них или общий комп или дург к другу в гости ходят.

      Удалить
  10. Да, это так. Общий комп. Наши взгляды изложены на jacobscommunity.blogspot.com. Лев прав, это учитель Торы Йоханан бен Закай, а по сути, он и есть Иоанн Богослов...
    Лев, я понимаю, что Вы заботитесь о животных, но правда... медведи на сегодняшний день одолели. Они привыкли к людям, перестали бояться, а между тем, это очень сильный, умный и предательский зверь. Медвежат, конечно, нельзя трогать, но "высокая" охота не терпит сентиментов. Волки, медведи, если к ним подошёл это из той категории, что только можно убить, такие звери. Очень сложно сейчас со зверями. В результате общего российского одичания (заброшенные деревни, свалки) звери привыкают не бояться людей. Сейчас в прямом смысле без ружья в лес нельзя ходить. А если ружьё, то надо уметь стрелять. Давайте лучше про Сирию говорить и про боевиков Аль Каиды.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В СВЯЩЕННОМ Писании имя Бога встречается более 7 000 раз. Однако со временем иудеи из суеверия перестали произносить его, заменяя словом «Господь» (Иеремия 23:27, 36, ПАМ). Христианский мир стал поступать так же. Более того, при переписывании Священного Писания так называемые христиане вообще изъяли Божье имя из текста. Все это привело к тому, что его практически забыли. Хотя многие и слышали выражение «величайшее имя Бога», они тем не менее считают, что в наши дни узнать это имя просто невозможно. Но так ли это?
      В Коране говорится о ком-то, «кто сведущ был в Писании» (сура 27, «Аннамль» [«Муравьи»], айат 40). В объяснении к этому айату в комментарии под названием «Тафсир ал-Джалалайн» говорится: «Здесь речь идет об Асафе, сыне Верехиине. Он был праведником. Он знал величайшее имя Бога и, когда бы ни призывал его, всегда получал ответ». Но кто такой Асаф, сын Верехиин, который знал величайшее имя Бога? Коран часто призывает читателей искать ответы в древних Божьих книгах. (Смотрите суру 10, «Йунус», айат 94; суру 16, «Ан Нахль» [«Пчела»], айат 43; суру 21, «Аль Анбийа’» [«Пророки»], айат 7. В этих древних книгах говорится, что Асаф, сын Верехиин, был вдохновлен Богом написать Псалом 82 (1 Паралипоменон 15:17; Псалом 82:1). В 19-м стихе этого псалма (ПП) говорится: «И да знают, что Ты, Коему имя Иегова, Един высок над всею землею». Итак, мы видим, что величайшее имя Бога — Иегова.
      Но не только Асаф знал это имя. Все пророки, которые впоследствии участвовали в написании Священного Писания, тоже знали и употребляли его. Также оно является частью многих встречающихся в Коране имен. Например, имя пророка Иоанна (Йахйи) означает «Иегова милостив», имя пророка Илии (Ильйаса) означает «Иегова — мой Бог», а имя Захарии (Закарии) — «Иегова вспомнил».

      Удалить
    2. Лев Этот ответ был для Вас..

      С/У Константин

      Удалить
  11. http://m.vk.com/video-24726764_165819794?list=b8d1ac1ab5919330ab&from=wall-24726764_2512

    ОтветитьУдалить
  12. Посмотрел. Да, это тот же Бог "народа Ибрагима". Только Мухаммад, мир ему, показал Создателя народам, а Иегошуа у ибрагимлян показал им, что Он сын и рождён Создателем.
    Ицхак, сын Ибрагима от Сары... Там в Таурате написано, как она рождала... Получается, что она от Самого Создателя родила (благословен Он). И Ицхак это сын Отца и Создателя. Это пришёл Иса (Иисус, Иегошуа) показывать, это мы тоже показываем.

    ОтветитьУдалить
  13. В Коране говорится об одном человеке, «у которого было знание из книги» (27:40). При объяснении этого стиха в комментарии, известном под названием «Тафсӣр ал-джалӣлайн», говорится: «Асаф, сын Берехии, был праведником. Он знал великое имя Бога, и когда бы ни призывал его, всегда получал ответ». Это напоминает нам о библейском псалмопевце Асафе, сказавшем в Псалме 82:19: «Да познают, что Ты, Которого одного имя – Господь [Иегова, НМ], Всевышний над всею землею».
    В Коране 17:2 мы читаем: «И Мы даровали Мӯсе писание и сделали его руководством для сынов Исра̄’ӣла». В том Писании Моисей обращался к Богу, говоря: «Вот, я прийду к сынам Израилевым и скажу им: „Бог отцов ваших послал меня к вам“. А они скажут мне: „как Ему имя?“ Что сказать мне им?» Бог ответил Моисею: «Господь [Иегова, НМ], Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам. Вот имя Мое на веки» (Исход 3:13, 15).
    В древности израильтяне знали это великое имя Бога. Оно даже служило составной частью их личных имен. Как сегодня можно встретить имя Абдулла, означающее «служитель Бога», в древнем Израиле существовало имя Авдий, означающее «служитель Иеговы». Мать пророка Моисея звали Иохаведа, что, возможно, означает «Иегова есть слава». Имя Иоанн означает «Иегова милостив». А имя пророка Илии означает «Иегова – Бог мой».
    Пророки знали это великое имя и упоминали его с глубоким уважением. В Священном Писании оно встречается более 7 000 раз. Иисус Христос, сын Марии, подчеркнул его, сказав в молитве к Богу: «Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне... И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет» (Иоанна 17:6, 26). Поясняя записанное в Коране 2:81 (87), ал-Байда̄вӣ сказал в своих знаменитых комментариях, что Иисус «воскрешал мертвых с помощью величайшего имени Бога».

    ОтветитьУдалить
  14. Поясняя записанное в Коране 2:81 (87), ал-Байда̄вӣ сказал в своих знаменитых комментариях, что Иисус «воскрешал мертвых с помощью величайшего имени Бога».

    ОтветитьУдалить
  15. Я где-то читал, не помню где, что сохранились документы подтверждающие то, что христиане арабы в домагометанский период использовали слово аллах, но надо бы проверить, было это аллах или аль-иллях.

    В хадисах язычница Хадиша использует имя Аллах, как будто она давно его знает.
    Непонятно, то ли это имя древнего языческого бога, то ли просто слово переводимое, как "бог".

    Если информация об использовании слова аллах христианами в доисламский период не подтвердится, то можно считать Аллаха, как одно из языческих божеств аравии.

    Если подтвердится, то тогда надо будет разобраться, почему христиане использовали аллах, а не аль-илах.

    ОтветитьУдалить
  16. ИХВХ- Иисус ( 1 (первый )) Христос ( 2 (В)Виссарион )) Христос . Из Последнего завета следует что Аллах и Элохим синонимы Абсолюта ( Единого ) и являются Силами живыми. ИХВХ ЭТО ЗАШИФРОВАННАЯ аббревиатура до второго пришествия ее не должно быть в коране т к арабский и русский бинарные языки ( см. nnvashkevich. narod.ru) и нет соответствуещего слова ИХВХ на русском.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я ничего не понял. Кроме того что йхвх - аббрвеиатура, Откуда такая информация? Почему же в Библии все произносили и Библия призывает произноситьи погромче?

      Удалить
  17. Уваж. Лев гипотеза моя есть развитие теории Последнего завета . Пришествие Христа уже произошло в РФ в Сибири.Согласно Посл.завету под Элохимами и Аллахом ( который. называет себя МЫ т.е. во множественном числе ) следует понимать наименование Сил природы или Живых сил. ИХВХ это особая сущность производное от Сил живых ( или Единый .= Абсолют на востоке ).Несмотря на то что всегда старались как-то произносить и определить как некий смысл эти четыре буквы это было ошибкой т.к. это НЕПЕРЕВОДИМОЕ И НЕТ ПОЯСНЕНИЙ К НЕМУ НИГДЕ кроме как выдуманное для удобства самими верующими. Моя идея связывает это со вторым пришествием Виссариона Христа в России. Эта версия необычна но логична и красива . Господь - ИХВХ . Элохим- силы. Для иудеев все приобретает логичное понимание ---- Я Иисус Христос Виссарион Христос ( ИХВХ=Господь) Элохим (Сила живая) твоя. Последний завет все ставит на свои места снимает путаницу переводов и приводит все к единопониманию .

    ОтветитьУдалить
  18. "Как могло быть, что тот же самый Бог в Библии 7000 раз назвался Иеговой, а в Коране 0 раз? Как это объясняют мусульмане? Кто-нибудь знает? Ведь получается, что Библию и Коран писали разные боги."

    Лев, все очень просто. Когда Мухаммед сочинял свой Коран (целыми кусками заимствуя его из ТаНаХа), Имя было уже неупотребляемым у евреев. Поэтому он и не мог знать, как это Имя произносится, а следовательно, не мог употреблять его в своем сочинении. Потому его там и нет! :))

    И да, почему вы называете ислам авраамистической религией? К отцу нашему Аврааму ислам не имеет никакого отношения: http://maof.rjews.net/aspect/4-enemies/10681 :))

    ОтветитьУдалить
  19. Лев, а вот это читали? http://www.bibleist.ru/biblio.php?q=001/010&f=072.html

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нет, но сейчас прочитал. И что там важного? Какой вывод?

      Удалить
    2. Если честно, то я сам не понял, сначала они говорят, что слово "аллах" является родственным арамейскому "элах" и еврейскому "элоах", и даже вроде приводят доводы о его происхождении через связь с сирийским "алаха", но с другой стороны, они не объясняют почему в арабском есть отдельное слови "илах".

      если уже есть общее понятие божества в слове "аллах", то зачем должно появиться еще одно слово "илах" с тем же самым значением и весьма созвучно первому?

      с другой стороны, они говорят, что именно "аллах" является персонифицированным богом известным древним арабам, но в то же время они снова проводят параллель с арамейским "элах" которое встречается в Библии.

      если "аллах" это не просто некое божество, а конкретное имя определенного бога, то причем тут арамейское "элах", которое в Библии, там оно вообще не как имя, а как определение

      короче из имеющейся информации я прихожу к выводу, что "илах" - это некое божество, а "Аллах" имя конкретного бога известного арабам в доисламский период

      иначе Хадиша, жена Мухаммада, не говорила бы ему, что мол, да действительно с тобой говорил Аллах, откуда ей вообще знать про какого-то Аллаха, если не из собственных религиозных традиций.

      мой вывод:

      арабам был известен бог по имени Аллах, и когда Мухаммад получил откровение через насильственное удушье, то будучи напуган сомневался, что это может быть Аллах, но жена его убедила, что это Аллах, а не шайтан.

      так с подачи жены Мухамеда появился ислам с именем языческого бога Аллах

      а арабы христиане использовали это слово скорее всего по ошибке, точнее по инерции

      Удалить
  20. Самое интересное что ислам тут обсуждают не ученные ислама на подобии Ахмада Дидата а алкашы... И если что что придурки Егора на арабском это ягуб...

    ОтветитьУдалить
  21. Лев,а не может ли быть,что Аллах ,а так же илях и есть Бог Иегова?Т.е. Эль,Эли это Бог,Ях это Яху,Jah,Йах, Иаг(кр.Иегова),Эльях,Элияху т.ж. Илья(что значит Бог есть Иегова)-Аллах.

    ОтветитьУдалить
  22. Может в коране имя ГОСПОДЬ это и есть Иегова ?

    К стати почему именно ГОСПОДЬ а не ГОСПОДИН ?

    Как вы писали Лев, слово Господь или Адонай не существует.
    Получается Мусульмани тоже следуют евреской традиции, и заменяют имя ИЕГОВА на ГОСПОДЬ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Всё просто: когда Магомед составлял коран, то уже использовал еврейские писания и христианские греческие писания, где имя Бога было полностью удалено и заменено на титулы Господь и Бог. Удаление же Божьего имени было на руку христианским религиозным руководителям потому что таким образом ложность учения о троице была не так видна, поскольку у Иисуса Христа тоже есть титулы Господь и Бог. Кстати, удаление Божьего имени привело к различным несуразицам. Например, в синодальном переводе написано в Псалме.109:1 "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих." Кто кому говорит?! Этот стих несколько раз цитируется в христианских греческих писаниях, где объясняется, что это Иегова Бог обращается к Иисус Христу. В оригинале этот стих звучит так: говорит ИЕГОВА Господу моему... похожая несуразица есть и в христианских греческих писаниях (и это не цитата из еврейских писаний) - 2Тим.1:18: "Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день; а сколько он служил мне в Ефесе, ты лучше знаешь." Кто у кого даст обрести милость? Насколько же лучше звучит этот стих в оригинале: "Да позволит ему Господь снискать милосердие ИЕГОВЫ в тот день...".
      Кстати, в коране говорится, что шайтан - главный враг Бога, скрыл настоящее имя Бога и это ему частично удалось, поскольку Иегова Бог унизил своего падшего небесного сына полностью скрыв его настоящее имя. Например, в священном писании упоминаются имена верных небесных сыновей Иеговы - ангела Гавриила и архангела Михаила, а у шайтана есть только прозвища - Сатана (то есть противник) и Дьявол (клеветник). Но кто такой Сатана, чтоб противостоять Всемогущему Богу Иегове?!
      Итак истинное имя аллаха - ИЕГОВА, которое удивительным образом переводится как:
      - тот, которым всё существует
      - тот, который всегда исполняет задуманное
      - тот, который может стать кем-угодно

      Удалить
    2. В каком смысле Иисус Господь?
      Смотрим еврейский текст.

      Йирмейа 23
      5. Вот, наступают дни, - сказал Йегова, - когда взыщю Я праведный росток; и будет царствовать царь, и будет удачлив, и будет вершить суд и правду на земле.
      6. Во дни его Йуда будет спасен и Йисраэйль будет жить в безопасности; и вот имя его которым назовут его: "Йегова - справедливость наша".

      В том то и дело, мусульмане видят в слове " Господь" Божество, потому и не признают Иисуса Господом(т.е. Иеговой).

      Удалить
    3. "господь" - это просто титул, это тоже самое что и "господин". Господь не равно Иегове. Господами в священном писании называли множество людей, а Иегова - это именно святое и единственное ИМЯ АЛЛАХА. Вот именно то, что имя Иеговы заменили переписчики и переводчики при содействии отступнических христианских руководителей на титулы Господь и Бог и привело к смешению в умах людей Отца и Сына. Но Сын не равен Отцу. Иисус - один из сыновей Иеговы. Он был на небе с Отцом, но пришел на землю, родившись, как человек, чтоб рассказать о нашем небесном Отце и отдать свою жизнь за прощение наших грехов

      Удалить
    4. Иоанна 3
      16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизьнь вечную.

      Как видете Иисус не один из сыновей, а единственный Сын.
      Вы признаете Иеремия 23:5-6? где Иисус
      в еврейском тексте назван Йеговой(т.е.Господом в Синодальном)

      Удалить
    5. А вот так примерно выглядит арабская Библия, в переводе на русский язык:

      Иоанна 1
      1. В начале было Слово, и Слово было у Аллаха, и Слово было Аллах.

      Удалить
    6. А что остальные ангелы не сыны Бога? Что у Бога нет других сыновей? Читаем Иова 1:6 "И был день, когда СЫНОВЬЯ ИСТИННОГО БОГА пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришел и Сатана. Вы видим, что ангелы предстали перед Иеговой и среди них даже Сатана был и они названы сыновьями Бога."А Иисус единородный, потому что он - первенец Бога - первый сын Бога, единственный в своём роде, которого Бог сотворил лично сам, остальные ангелы уже были сотворены при содействии Иисуса.
      И я признаю, что в Иеремии говорится пророчески о Иисусе. Но там Иисус не назван Иеговой, а сказано, что его имя будет обозначать - Иегова - наша праведность. Огромное количество еврейских имен содержат имя Бога Иегова: Иисус, Иеремия, Исайя итд - они все содержат имя Бога. Например, Исайя переводится - Иегова спасение.
      И где сказано, что Слово (Иисус) был Богом, не означает, что Иисус был всемогущим Богом Иеговой, а просто обладал большой силой. Если кто-то называется Богом - это не означает, что этот кто-то всемогущий аллах, а что он обладает определенной силой или властью. Например, Моисей назывался Богом, да и шайтан называется Богом. Одним словом, В том стихе Иоанн хочет сказать, что Иисус обладал большой силой и властью. И, кстати, про всемогущего Бога нельзя сказать, что он БЫЛ (в прошедшем времени). Например, нельзя сказать Иегова БЫЛ Богом, потому что он всегда ЕСТЬ Бог. Поэтому Слово было Богом - это КАЧЕСТВЕННАЯ характеристика Иисуса, говорящая о нём, как о власти имущем (по сути термин "Бог" означает власть имущий, владыка, господин).

      Удалить
    7. Римлянам 8
      14. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
      Чувствуете разницу, судь сыны Божии.
      А Иисус Единородный Бог.

      Вы были бы правы по Иеремия 23:6, если бы оно звучало вот так:*и вот имя его которым назовут его: Седекия.*
      Но так ведь не написано, и Иисуса никто не называет Седекией.

      Удалить
    8. Вы говорите: * нельзя сказать что Иегова
      БЫЛ Богом, потому что он всегда ЕСТЬ Бог*.

      Откровение 1
      8. Я Альфа и Омега, - говорит Иегова Бог, -
      Тот, кто есть, БЫЛ и придет, Всемогущий.

      Он был и есть Бог!

      Удалить
    9. Вам уже объяснили в каком смысле Иисус Бог и чем он отличается от других сыновей Иеговы и я как раз чувствую разницу между единородным сыном Бога и другими его сыновьями о чём я вам ясно и четко написал.
      И в Иеремии написано так: И вот имя которым он будет называться: Иегова - наша праведность. Он не Иеговой будет называться, а имя его будет означать - Иегова наша праведность. Не понимаю. в чем проблема тут?!
      И нельзя сказать просто, что Иегова был Богом. А в стихе, который вы привели сказано, что Иегова был и есть и будет. Разницу чувствуете? Просто во фразе Иегова БЫЛ Богом и Иегова БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ?! Вы сами сделали вывод, что Он был и есть. Про Слово сказано, что оно было Богом, а не было, есть и будет Богом как сказано про Иегову. Опять же чисто фраза, что Иегова был Богом невозможна, это нонсенс. Про всемогущего Бога нельзя сказать, что он просто был, поэтому то, что про Иисуса сказано, что он был Богом ясно показывает, что он и его Отец Иегова разные личности и что Иисус - это не Иегова, и что он - не всемогущий Бог, а бог в значении могущественная личность, личность, имеющая большую власть и силу

      Удалить
    10. Имя "Иисус" НЕ означает "Иегова - наша праведность"
      Имя "Иисус" означает" Иегова спасение".
      А вот "Седекия" означает "Иегова - наша праведность". При этом СИ не называют
      Иисуса Седекией, и не называют Его Иегова наша праведность.

      И ещё Иисус говорил: Прежде нежели был Авраам, Я есьм.
      Обратите внимание,в тексте говорится в прошедшем времени, а Иисус о Себе, в настоящем времени " Я есьм", а Авраам
      сдесь " был"
      Посмотрите в греческих источниках, и вы увидите что "был" и "есьм" это разные слова.
      Так что Слово было и есть Бог.И не каждый же раз повторять что Бог, был есть и будет Бог. Тут упор делается на то что Слово стало плотью, как вы уже и говорили что Бог - тот, который может стать кем - угодно. И Бог СТАЛ плотью!

      Удалить
    11. Я не говорил, что Иисус переводится Иегова - наша праведность. Тот стих просто пророчество про то, что когда Иисус придет, то обратит сердца людей к истинному Богу Иегове. И его лозунгом будет "Иегова наша праведность". Есть ещё пророчество, что имя у Иисуса будет Еммануил, что означает с нами Бог, но это не значит, что Иисус и есть всемогущий Бог, а что с приходом Иисуса наступило короткое время особенного благоволения Иеговы Бога к своему народу.
      И в том стихе, что вы привели просто напросто Иисус говорит, что он существовал ДО Авраама. Одним словом ИИсус говорит: Я существовал ещё до Авраама". Этими словами Иисус указывает на то, что до прихода на землю он был могущественной духовной личностью и жил на небе (Иоанна 8:56—58).
      И до вас видно никак не дойдет простая мысль: ПРОСТО ПРО БОГА СКАЗАТЬ ОН БЫЛ НЕВОЗМОЖНО. Там написано одно предложение: Слово было богом. Точка. Такая фраза невозможна по отношению к всемогущему Богу. Может ли это до вас дойти?! И сколько вам можно объяснять в каком смысле Иисус называется богом?! Сто раз зачем повторять?! И Моисей назван Богом и Сатана Дьявол и люди и ангелы в Библии называются богами. И кстати, ангелы , которые называются богами тоже могут стать плотью, но это не значит, что они всемогущий Бог. И фраза "Бог стал плотью" это чиста ваши домыслы. Такой фразы нет в Библии. Есть фраза "Слово стало плотью"

      Удалить
    12. Да у Ин 1:14. Такой фразы нет!

      Но вот у 1 Тим 3 главе.
      16. Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: Он был явлен в плоти, ....( и ссылка на Ин 1:14).

      Удалить
    13. И в Иеримия 23:6. Не написано, что его лозунгом будет "Иегова наша праведность".
      А написано: Ему будет имя " Иегова наша праведность"

      Удалить
    14. Меня радует, уважаемый Лев (я так понял что вас так зовут), что вы оказались сведущим человеком и хотя бы правильно цитируете текст 1 Тим 3:16. То есть цитируете "ОН был явлен в плоти" а не "БОГ был явлен в плоти", потому что второй вариант - это многим известная ошибка переписчиков-переводчиков, которая так и осталась в синодальном переводе. Я уже даже подозревал, что вы мне процитируете этот стих и подготовил для вас с десяток переводов, где написано ОН, а не БОГ. Но всё таки не понимаю зачем вы мне этот стих цитируете. Ну да Слово (Иисус) показал пример удивительной преданности своему Отцу и Богу Иегове, преданности столь поразительной, что Павел называет это тайной, то есть у людей такая преданность просто невероятна. Потому что Иисус был на небе рядом с Отцом, был могущественной духовной личностью, в подчинении у него были все ангелы, он был их вождём, Иисус участвовал в сотворении всей вселенной и вообще всего, даже ангелов и тут он так себя унизил, отказался от небесной жизни, родившись как человек, став плотью, да ещё и принял мучительную и позорную смерть на столбе.
      А насчет Иеремии 23:6... Я же вам привел для сравнения место, где про Иисуса сказано, что имя ему будет Еммануил, что означает "С нами Бог". Я вам уже объяснил, почему Иисус так назван, второй раз повторять не хочу. Так вот: то что Иеремия даёт ещё одно имя Иисусу, называя его "Иегова наша праведность", не означает, что Иисус - это Иегова, а означает опять же, что когда Иисус придет на землю, то явит евреям и другим народам, что Иегова (отец Иисуса и наш Отец, Бог Иисуса и наш Бог) ПРАВЕДЕН, расскажет о нашем небесном Отце (раскроет качества Иеговы) и о том, что "свят, свят, свят Иегова" и покажет это своими делами, потому что Иисус - образ Бога, то есть он в совершенстве отражает качества Бога Иеговы. Он сам так сказал: "Я ВСЕГДА поступаю так, как угодно Отцу".

      Удалить
    15. Я не Лев.

      Марка 10
      17. ..., к нему подбежал один человек и, упав перед ним на колени, спросил его: Добрый Учитель, что мне сделать, чтобы наследовать вечную жизнь? 18. Иисус сказал ему: Почему ты называеш меня добрым? Никто не добр, кроме одного - Бога.
      Иисус, таким образом намикает на свою Божественность.

      Вы могли бы сказать: Бог это в смысле ангел, или бог.
      Но посмотрите:
      Псалом 34
      8. Вкусите и узнаете, как добр Иегова;....

      Или у вас Иегова, с маленькой буквы может быть? как и бог.

      Удалить
    16. С чего вы взяли, что это Иисус намекает на СВОЮ божественность? Если б он намекал на свою божественность, то принял бы поклонение того человека, но нет, Иисус наоборот сказал, что никто не добр до такой степени, как его Отец и Бог Иегова.

      Удалить
    17. 1Петра 2
      3. Если только вы вкусили, что Господь добр. 4 .Когда вы приходите к нему, живому камню, отвергнутому людьми, но избранному Богом и драгоценному для него.

      Кто этот добрый Господь? Отец или Сын?

      Удалить
    18. Это Сын. А никто не отрицает, что Иисус добрый пастырь и он мой Господь. Но сам Иисус говорит, что никто так не добр, как его Отец, ведь это Иегова так возлюбил мир, что отдал Сына своего единородного, чтобы у нас была надежда жить вечно. И так как Иисус мой Господь, то я буду слушаться его, а не других. Когда Дьявол испытывал Иисуса на горе, склоняя Господа Иисуса поклонится ему, то Иисус ответил Сатане, что он уже поклоняется Иегове Богу. Я буду следовать примеру моего Господа Иисуса Христа и поклоняться его Богу и Богу моему, его Отцу и Отцу моему. А вы делаете то, что повелевал делать Иисус?

      Удалить
    19. Не обманывайтесь, Господь это и есть Иегова.

      Посмотрите Брит-Хадаша в редакции NEV

      1Кефы(Петра) 2
      3. Ибо вы вкусили, что добр Йегова(пс34:8 ПНМ)
      4. Приходя к нему, живому камню, отвергнутому людьми, но избранному Элохим, драгоценному для него.

      Вы признали что это Иисус. А теперь попробуйте опровергнуть что это не Иегова. В ПНМ даже ссылка указывает на Псалом 34:8.

      Удалить
    20. И Иегова Бог добр и Иисус Христос добр, Я вам уже писал, что Иисус - образ Бога невидимого. Иисус в совершенстве отражает КАЧЕСТВА своего Отца. Ну почему я должен вам писать одно и то же, а до вас всё равно не доходит?! Но это не значит, что они - один Бог и что Иисус - это Бог. И я опять же приводил вам стихи и места (хотя бы место где Сатана искушает Иисуса. Падшее создание Бога искушает своего Творца, хотя Бога искушать невозможно! Предлагает то, что итак принадлежит Богу! А Бог ещё перед ним оправдывается. Слушай, я не могу поклониться тебе, я итак поклоняюсь и совершаю священное служение одной из своих ипостаси. Ну не маразм же?!)
      В отличие от еврейский писании, где есть имя Бога в древних рукописях и поэтому мы можем восстановить имя Бога, судя по этим рукописям. Божье имя в христианских греческих писаниях было удалено полностью практически уже в самых ранних копиях. До нас не дошло копий, где есть имя Бога. Поэтому имя Бога здесь восстановлено в тех местах, где оно цитируется из еврейских писаний, а также по смыслу. У Брит-Хадаша в редакции NEV неправильно восстановлено имя. Там должно быть Господь (То есть Иисус Христос), а не Иегова, потому что далее по контексту видно чётко, что речь идёт про Иисуса Христа. И вот ещё раз (надеюсь, в последний) объяснение, почему там дана ссылка на Псалом 34:8, в котором говориться, что Иегова добр: Отец и Сын - одно, то есть между ними уникальные особенно близкие отношения, абсолютная гармония в отношениях (но от этого они не являются одной личностью, потому что далее Иисуса призывал своих учеников быть едиными, как он един со своим Отцом и быть одно как он с Отцом одно). Они единомышленники, союзники. Иисус (ну сколько можно мне повторяться!) - образ Бога невидимого. Он ВСЕГДА поступает так, как угодно его Отцу. Кто видел Иисуса, тот видел и Иегову. Если про Иисуса сказано, что он сама доброта, то и про Иегову можно сказать, что он - сама доброта, если про Иегову Бога сказано, что он - сама любовь, то и про Иисуса можно сказать, что он воплощение любви. Вот поэтому в ПНМ и дана ссылка на Псалом 34:8. Но при всём этом Иегова больше Иисуса, о чём Иисус сам сказал прямо. Потому что всем своим добрым качествам Иисус НАУЧИЛСЯ у Отца и даже творить Иисус НАУЧИЛСЯ у Отца (опять же Иисус об этом говорит прямо). Все сверхспособности Иегова дал Иисусу или наделил ими Иисуса, но этого Иисус не стал самим всемогущим Богом.

      Удалить
    21. Вы только не нервничайте, ведь мы обсуждаем слово Божье.

      А о каком камне идёт речь в 1Пет. 2:4-8. ?
      Разве это не Отец?

      Удалить
    22. Постараюсь не нервничать, если только вы не издеваетесь надо мной. Я сморю у вас есть перевод Нового Мира. Очень хорошо. Итак, в 1Пет. 2:4-8 камень - это Сын (Иисус Христос), не Отец (Иегова). Возьмём сноску "к" к восьмому стиху. В 1 Кор 10:4 прямо говорится, что скала или камень - это Христос. А в Исайя 8:14, 15 пророчески говорится про Иисуса Христа. Там же опять же если посмотреть сноску "р", то она ведёт к Матфея 13:57, где говорится "и претыкались из-за него", а также сноска "с" Мф 11:6 "счастлив тот, кто не видит во мне преткновения" и Мф 21:44 ""И кто упадёт на этот камень, тот разобьётся..." и 1Кр 1:23 "но мы проповедуем Христа, казненного на столбе, для иудеев - повод для преткновения, а для других народов - глупость".
      Повторю ещё раз камень или скала, о котором идёт речь в 1Пет. 2:4-8 - это Иисус Христос. Угловой камень - это Иисус. В Исайи, которого Пётр цитирует, есть очень много скрытых пророчеств про Иисуса Христа.
      И, пожалуйста, не надо мне говорить и показывать стихи, где Иегова называется тоже скалой и делать из этого вывод, что Иисус и Иегова - это один Бог. У Иеговы есть такой титул - скала, да и что?

      Удалить
    23. Да, вы все правильно сказали сейчас, только давйте внимательнее прочитаем Исаия 8
      13 Признвайте святость Иеговы воинств - его бойтесь и перед ним трепещите.
      14 Он станет святилищем , но для обоих домов Израиля он БУДЕТ камнем, о который они споткнутся, и скалой , о которую они ударяется, западней и ловушкой для жителей Иерусалима. 15 Многие из них споткнутся, упадут и разобьются, попадут в ловушку и будут пойманы.
      16. Сверни свидетельство и запечатай закон среди моих учеников!.
      А Петр ученик Его, который писал 1Пет 2:3-8.

      Получается на одно место у Петра, две ветхозаветнии цитаты, в которых есть имя Бога.

      Только не повторяйте "почему я должен писать вам одно и тоже".

      И почему Иисус для других народов - глупость?
      Может от части потому что вы говорите: "Как такое возможно, разве Отец и Сын могут быть одной личностью"
      Для вас, и для ДРУГИХ НАРОДОВ это и есть глупость.

      Удалить
    24. Так как вы не признаёте, что Иегова - единственный истинный Бог, а Иисус - это его единородный Сын (в прямом смысле), то Иегова не даёт вам святой свой дух, чтобы вы поняли и увидели его пророчества. Стихи Исайи 14 и 15 начинаются с нового абзаца - и эти два стиха не относятся к Иегове в 13-ом стихе. Эти два стиха как бы отступление, новая мысль. Похожее есть в Откровении в 1:1-9. Там говорит всё время Иоанн, но в 8-ом стихе происходит что-то вроде реминисценции (может, я неправильно выразился не знаю как сказать), то есть монолог Иоанна прерывается в 8-ом стихе и уже говорит Иегова, а в 9-ом опять Иоанн продолжает свой монолог, свою мысль.
      Посмотрите все сноски к стихам Исайя 8:14-15 и вы увидите, что они говорят про Иисуса. А лучше почитайте внимательно всю восьмую главу Исайи и посмотрите все сноски.
      Итак, Исайя 8:14-15 - это маленькое пророческое отступление, где говорится про Иисуса.

      Удалить
    25. Я признаю Иегову Истинным и единственным Богом, и Иисуса Сыном Божиим. И Иисус Господь(т.е.Иегова) для меня.

      Нащет обзаца?
      В древнееврейском даже слова не отделялись друг друга. И обзацы относительно недавно появились.

      В Откр. 1-8 никакой реминисценции нет.
      Там есть оговорка: "говорит Иегова Бог"
      и из этого видно что Иоанн не про себя говорит"Я Альфа и Омега". Другими словами, Иоанн передаёт слова Божии а не сам Бог там говорит.
      А в Исаия 8:13-14,15. Подобной оговорки нет, чтобы как-то отделить эти стихи друг от друга.

      Я давно уже читал Исаия 8 и смотрел все сноски, и это только поттверждает Божественность Иисуса.

      А я думаю,что я имею Духа Божия.

      Удалить
    26. И Иисус Господь (т.е. Иегова) для вас?! Но "Господь" не переводится на иврит "Иегова", потому что "Господь" на иврит переводится "Адонай" и на др-греч - "Кириос". Как же тогда Господь=Иегова, если Господь - это титул (т.е. Господин, Адонай, Кириос), а Иегова - имя собственное? Имя собственное, т.е. личное имя всемогущего Бога? Такое же имя собственное, как Иисус, Исайя, Иеремия итд. Это имя произносил Иисус Христос. Он даже отвечал Дьяволу, что поклоняется Богу Иегове и только Ему совершает священное служение. Для Сатаны это было таким весомым аргументом, что он не смог на него ничего ответить и отстал до более удобного случая.
      И вы правы, что древнееврейском слова не отделялись и абзацы недавно появились и древнегреческом никаких абзацев нет. Если посмотреть древние христианские рукописи, то там вообще куча мала - никаких тебе абзацев. В древности христиане сами делали себе абзацы по смыслу. Но в русском-то и других языках это есть и абзац и красная строка и прямая речь. И обратите внимание, что во всех более-менее современных переводах Библии есть абзацы. Только в синодальном нет. Значит, все переводы неправильные, давайте возвращаться к синодальному? А абзацы - это очень удобная вещь, как для чтения, так и для размышления. Один абзац передаёт одну мысль. Прочитал, поразмышлял.
      И уважаемый... с вами очень трудно говорить. Прошу вас строить конструктивный диалог. Я не увидел ещё ни одного вашего объяснения тех стихов и сюжетов из Библии, которые привожу я, где чётко и ясно показывается, что Иисус - это не Иегова и не всемогущий Бог. Вы их просто игнорируете и гнёте свою линию. Я же по крайней мере даю вам объяснения ваших стихов, пусть вы их и не принимаете.
      И насчет Откровения 1:8... как это Бог не сам говорит?! Иегова Бог говорит "Я Альфа и Омега...". Это понятно, что его слова записывает Иоанн. Так же как Иоанн записал в евангелие "Это сын мой возлюбленный..." - но сказал-то эти слова Иегова про своего сына Иисуса.
      Если б вы имели святой дух, то б увидели в Исайи 8:14-15, что это маленькое пророческое отступление, где говорится про Иисуса. И "Он" в начале 14-го стиха не относится к Иегове в конце 13-го. Если б относился, то не было бы абзаца, но во всех переводах есть абзац, кроме синодального, где вообще нет никаких абзацев. Одним словом в Библии много скрыто для тех, кто не имеет святой дух. Ну посмотрите хотя бы начало 14-го стиха: "Он станет святилищем" и сноска "о" к Иоанна 14:6, где Иисус говорит: "Я - путь, истина и жизнь". Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня" То есть "он станет святилищем" в Исайи - это Иисус - первосвященник по образу Мельхиседека. Святилище - это Иисус, а не Иегова. Иисус ходатайствует за нас перед Иеговой и поэтому не может сам быть Иеговой.

      Удалить
    27. У евреев слово "Адонай" применяется только к Богу. У евреев есть ещё такие титулы: "адони" "адоним" "адон" которые могут относится как к человеку, так и к Богу. И когода речь идёт о Иегове, то все ити титулы в ПНМ переводятся как "Господь", но это не совсем правильно, ведь они отличаются друг от друга у евреев. На мой взгляд эти титулы в переводе на русский звучат примерно так: " владыка" "властелин" "господин".
      А имя Господь у евреев, обычно ставится там где стоит Тетрограмматон. Я думаю что в ПНМ эти титулы намеренно были переведены одним словом Господь, чтобы создать видимость что "Господь " означает " господина"
      В греческих текстах, которые дошли до нас, титул "кириос" может все эти титулы так обозначать, но и может "Иегову" обозначать, ведь в греческом тексте нового завета не встречается имя Бога.

      Я не спорю с тем что Иисус молился Своему Отцу, что Отец более Сына и.т.д.
      Но он при этом является Богом, и Иегвой, и так написано, и я верю в это.
      А как по вашему, Иисус совершал чудеса?
      привратил воду в вино, как это объяснить ? Может Он краски намешал туда, кислоты и сахара добавил ?
      У вас получается сущность Бога легче понять, чем чудеса Иисуса.
      Попытайтесь подстроиться под Библию а не Библию под свои мысли подстраивать.

      Когда мы говорили про 1Пет. 2 гл.про камень, и вы тогда сказали что по контексту речь идёт о Христе, а в случае с Исаия 8 гл. вы начали юлить, что это маленькое отступление и.т.д. а по контексту там ясно видно что речь идет о Иегове(т.е. о Христе). Я как рас вижу смысл в этой главе, в ней и написано что это вы попали в эту ловушку, потому и юлите что из неё не можете выбраться.

      Удалить
    28. Евреи считают имя Бога настолько святым, что отказываются его произносить и когда видят в тексте ТетрАграмматон יהוה то есть "Иегова", то произносят НЕРАВНОЗНАЧНОЕ "Адонай" то есть Господь или Господин. Но имя Господь у евреев никуда не ставится. Они не посмели совершить такое святотатство, чтобы удалить יהוה. Тетраграмматон יהוה (Иегова), а не Адонай так и стоит в Торе. Евреи видят имя Бога "Иегова", но из-за своей традиции просто при произнесении заменяют его совсем другим словом Адонай (Господь).
      Переводчики еврейских писаний пошли ещё дальше. Они просто напросто удалили имя Бога Иегова и заменили его неравнозначным Господь. И веками люди произносят Господь Бог, даже не задумываясь, что эта фраза по сути тавтология, так как оба эти слова означают " владыка" "властелин" "господин".
      Божье имя в христианских греческих писаниях было удалено полностью практически уже в самых ранних копиях. До нас не дошло копий, где есть имя Бога. Поэтому имя Бога здесь восстановлено в тех местах, где оно цитируется из еврейских писаний, а также по смыслу (в очередной раз пишу, надеюсь, что в последний). Единственное где осталось имя Бога, так это в слове "аллилуйя", которое является транслитерацией с иврита халилу Яхвэ и переводится как "восхваляйте Иегову".
      НО ИМЯ БОГА ИЕГОВА БЫЛО В ОРИГИНАЛЬНЫХ РУКОПИСЯХ ХРИСТИАНСКИХ ГРЕЧЕСКИХ ПИСАНИЙ. Откуда мы это знаем? Я уже писал об этом в самом начале.
      " Удаление Божьего имени привело к различным несуразицам: 2Тим.1:18: "Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день; а сколько он служил мне в Ефесе, ты лучше знаешь." Кто у кого даст обрести милость? Насколько же лучше звучит этот стих в оригинале: "Да позволит ему Господь снискать милосердие ИЕГОВЫ в тот день...". "
      Раз Иисус молился Богу, то он не может быть тоже Богом. БОГУ МОЛЯТСЯ ТОЛЬКО ЕГО СОЗДАНИЯ. Иисус молился Богу? Молился. Значит, он не Бог. Или объясните, как он мог молиться Богу и при этом тоже быть Богом? И в чём смысл искушения Иисуса Сатаной, если Бога нельзя искушать? И Бог не может поклонятся кому-то и совершать ему священное служение. А Иисус поклоняется.
      И как по моему Иисус совершал чудеса?! Нет, ну вы серьёзно?! Или вы прикидываетесь?! А как совершали чудеса апостолы и пророки и Моисей, как они воскрешали людей из мёртвых? Как Давид растерзал льва как ягнёнка? Как в пятидесятницу ученики Христа заговорили на всех языках? (это не риторические вопросы, прошу вас ответить на них). Конечно с помощью святого духа - силы Божьей. Иегова Бог наделил Иисуса и всех остальных своей силой, вот они и совершали чудеса. Всё очень просто. Иисус сам сказал "святой дух на мне".
      И я не юлю. Это вы прикидываетесь непонимающим. Ну напрягитесь чуть. Прочитайте в Исайе 14-ый стих после 13-го. ОН СТАНЕТ СВЯТИЛИЩЕМ. Отец не может стать святилищем, он только может обитать в нём своим духом. 14-ый стих - это новый абзац, новая мысль - это пророчество про Иисуса Христа.

      Удалить
    29. Какое мне дело, что там у евреев русскоговорящих? Я объяснил вам суть, как Сатана старался удалить имя Создатели из людских умов. Господь - это просто так придумали в русском языке. Господь, Господин... одно и тоже
      И вы правильно сказали, чтобы как-то отличить от Господина, придумали Господь
      Я вас не прошу объяснить сущность Бога. Я вам показываю, что судя по делам, которые совершал Иисус - он не Бог и не Иегова.
      По поводу переводов... каждый переводит в угоду себе... я могу сказать тоже самое, что это "Новый Русский перевод онлайн" юлит. А в синодальном переводе вообще этих юлений и вставок и наоборот убранных слов хоть пруд пруди.
      Богу нужно пройти испытания?! Вы слышите самого себя?! Или Бог, будучи в человеческом теле забыл, что он Бог?! И решил позволить своему же падшему сыну испытать себя?! Неужели вы совсем разучились рассуждать, что несёте такой абсурд?!
      Сатана искушает только тогда, когда есть хоть ничтожный шанс, что тот, кого он искушает подастся искушению. Сатана, хоть само зло и нет в нём света, но не дебил и не будет тратить время на того, кого заведомо невозможно искусить. Вы не будете отрицать, что Сатана знал, кто перед ним и кого он собирается искушать. Сатана знает, что Бога невозможно искусить и раз он искушал Иисуса, значит Иисус - не Бог. Также Сатана искушал Иисуса, чтобы тот поклонился ему. Падшее создание искушает своего Творца, чтобы тот изменил самому себе?! И предлагает в качестве награды за поклон отдать своему Создателю все царства земли, хотя эти царства итак в полной власти Творца и он в любой момент может сделать с ними что захочет?! Неужели вы так слепы?! Иисус же отвечает, что он не собирается поклоняться Сатане, потому что он поклоняется Иегове Богу. Или опять же Иисус, будучи в человеческом теле, забыл, что он - Бог и решил поклонится самому себе или одной из своих ипостаси?!
      Итак, искушение Иисуса имело бы смысл, только если Иисус не Бог.

      Удалить
    30. Вы противоречите сами себе!

      1Корин. 10
      9. И не будем испытывать Иегову, как некоторые из них испытывали его, и погибли от змей.
      Так как по вашему, сатана испытывал Бога? или нет? или это не сатана был?

      По вашему сатана очень смышленный, все понимает, и знает кто перед ним стоит.
      1Коринф 2
      8 Мудрость эту не один из правителей этой системы не познал, потому что если бы они её познали, то не казнили бы на столбе достойного славы Господа.
      Так как сатана знал кто перед ним стоит? Или нет?
      И как по вашему, получилось у сатаны искусить Иисуса? Бог не искушается злом!!!

      И по поводу чудес?
      Я не утверждал что если Иисус делал чудеса, значит он Бог. Я задавал другой вопрос, как происходят эти чудеса? Объясните это логическим путём, или с помощью науки.

      И по обзацам?
      Синодальный был изначально с обзацами. Это после, протестанты убрали эти обзацы, в этом есть свои плюсы и свои минусы. Православные по сей день используют Библию с обзацами, и в Исаия 8, обзац примерно такой же как и в Новом Русском переводе. Посмотрите все переводы с обзацами, те которые я видел, обзацы не такие как в ПНМ в Исаия 8 главе. И даже в унитарном "Современном Переводе" 13.14.15. стихи в Исаия 8 в одном обзаце.

      Удалить
    31. 1Корин. 10
      Не путайте Божий дар с яичницей! Здесь просто говорится, что испытывали терпение Иеговы. В этом значении они искушали Иегову. А Сатана хотел добиться от Иисуса, чтоб тот предал Бога
      Вы или юлите, или издеваетесь в 1Коринф 2 просто говорится, что когда недруги Иисуса казнили его, то не знали кого казнят. А сатана знал, кого искушает. Недаром он сказал: "Если ты - Сын Бога, то вели эти камням стать хлебами". Сатана однозначно знал, кто перед ним. Он сказал "Ты - Сын Бога" или Сатана неправильно сказал? Да Сатане не удалось искусить Иисуса, но не потому что Иисус - Бог, а потому что он проявил верность. Тот факт, что Сатана искушал Иисуса, показывает, что Иисус - не Бог.
      Да хоть вообще без абзацев. Иегова не может быть святилищем. Иисус - святилище и первосвященник и ходатай между Иеговой Богом и людьми. Поэтому 14-ый стих пророчески говорит про Иисуса Христа.

      Удалить
    32. А те, которые искушали Иегову, чего они хотели добиться? Они хотели обратно в Египет, есть мясо, огурцы, репчатый лук то есть они хотели чтобы Бог вернул их обратно(т.е. покоился им). А сатана чего хотел от Иисуса?

      Да, сатана называл Иисуса Сыном Бога. Но он не называл его Господом. Никто не может назвать Иисуса Господом(Иеговой), как только Духом Святым.

      Удалить
    33. И ещё.
      Матфея 22
      44 Сказал Иегова моему Господу: Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги?
      45 Итак , если Давид называет его Господом, как же он может быть его сыном? 46 Но никто не мог сказать ему в ответ ни слова, и с того дня никто уже не осмеливался его распрашивать.

      Так почему же никто не смог ответить на этот вопрос? Ведь они могли сказать: *Давид воскреснет, и тогда Иисус будет господином ему* но они нечего подобного
      не сказали. Может они видели в слове "Господь" что-то Божественное?

      Удалить
    34. Уважаемый, опять призываю вас не путать Божий дар с яичницей! Те, которые искушали Иегову просто ныли и тем вызывали праведный гнев Иеговы. Вы хоть слышите, что вы говорите?! Покорился им?! Тем, чтобы вернул их обратно в Египет?! Они просто просили то, что неугодно Богу, что вызывало у него праведный гнев из-за их чёрствости и неблагодарности - вот так они и испытывали Бога. А Сатана хотел, чтобы Иисус именно ОТРЁКСЯ от Иеговы Бога и признал своим Богом его (Дьявола). А Иисус сказал, что для него один Бог - Иегова и только Ему он будет совершать священное служение и поклоняться. Поклоняются Богу (именно в значении совершают священное служение, а не как слуга кланяется господину) ТОЛЬКО ЕГО ТВОРЕНИЯ. Значит, Иисус тоже творение Иеговы Бога или Сын Бога и, следовательно, не является всемогущим Богом.
      Скажите всё-таки, зачем вы издеваетесь?! Я же вам показал, что Господь не равно Иегова. Это разные слова. Господь - титул, а Иегова - имя собственное. Опять же, если вы хотите построить честный конструктивный диалог, не заставляйте меня повторяться 100 раз.
      А Сатана вообще никого не признаёт Господом. Ни Отца ни Сына. Он возгордился чудовищно. И сам хочет быть Господом. Он и так Бог этой системы вещей.
      И Сатана правильно не называл Иисуса Иеговой, потому что Иисус сам поклоняется Иегове, следовательно, сам Иисус не может быть Иеговой.
      И я называю Иисуса своим Господом, а его Отца Иегову - моим и его Отцом и Богом. Иисус уже будучи духовной личностью, а не человеком сказал: "Иду к Отцу моему и Отцу вашему, Богу моему и Богу вашему". Как для нас Иегова Отец и Бог, так и для Иисуса Отец и Бог. Для всемогущего Бога не существует Бога. Бог не может называть кого-то своим Богом. Следовательно, Иисус в ПРЯМОМ смысле Сын Бога. Он сам об этом прямо засвидетельствовал. А я верю Иисусу больше чем кому-то.
      Матфея 22
      Это пророчество про Иисуса. Иисус Господь (Господин) Давида. Евреи неправильно понимали это пророчество. Иисус постарался их вразумить. Господь или Господин - это одно и тоже. Просто в русском языке придумали новое слово - "Господь". В других такого нет. В английском везде LORD например. Иисус говорит про себя: "Если я господин Давида, как я могу быть его сыном?"

      Удалить
    35. А сдесь кто кого называет Господом(господином по вашему)?

      Евреям 1
      8 А о Сыне: ........
      1Также: Ты, Господи, вначале положил основания земли, и небеса - дело твоих рук.
      Что, Сын господин Отцу, что ли?
      Нет конечно, ведь Иисус говорил: Отец более Меня. Тут Отец называет Своего Сына, Своим именем, вот и все. В подтверждение этого, посмотрите ссылку "о" и о ком там идёт речь, в контексте этого псалма? Ведь вы предавали большое значение ссылкам, когда мы опсуждали Исаия 8 главу.

      И насчет священного служения?
      По вашей логике Иисус мог сказать сатане так: * ты мне дай все это, только священным служением, тебе служить я небуду*. Или, милиардеры, они деньги любят, но они же не служат им священным служением. То есть мамона пусть будет, главное священным служением ей не служить. Так по вашему?

      Удалить
    36. Там ошибка была моя
      "10" Также: Ты, Господи....

      Удалить
    37. Да ещё
      Я над вами не издеваюсь, я хочу показать что в ПНМ с лово "Господь" это и есть "Иегова". В греческих текстах по отношению к Сыну и к Отцу одно слово стоит " кириос" которое означает "господин". И с помощью еврейских текстов ветхого завета мы можем видеть как применить имя Бога в новом завете или греческих писаниях. Метод СИ, сравнивать еврейские и греческие писания, и ставить это имя туда где оно должно быть по смыслу, очень не плох, но не всегда они следуют этому методу. А я стараюсь донести это до людей, что ветхозаветние цитаты которые содержат имя Бога, Апостолы применяют их и ко Христу. И когда ПНМ переводит эти слова в двух вариантах, то у малодумающих людей создаётся впечатление что это два разных слова "Господь" и "Иегова". Хотя на самом деле слово " Господь" ни к кому не применяется, точно так же как и "Иегова"

      Удалить
    38. В прошлом Бог многократно+ и различным образом говорил с нашими отцами через пророков+, 2 а в конце этих дней+ он говорил с нами через Сына+, которого поставил наследником всего+ и через которого создал+ системы вещей. 3 Он является отражением его славы+, точным изображением самой его сущности+; и он поддерживает всё его могущественным словом+. Совершив очищение за наши грехи+, он сел на высоте+ по правую руку+ от Величественного. 4 Поэтому он стал превосходнее ангелов+, настолько, что унаследовал имя+, превосходящее их имена.
      5 Кому из ангелов он когда-либо говорил: «Ты — сын мой, сегодня я стал твоим отцом»?+ И ещё: «Я стану ему отцом, а он мне сыном»?+ 6 Но когда он вновь приводит своего Первенца+ на обитаемую землю, то говорит: «Да поклонятся ему все ангелы+ Бога».
      7 Также об ангелах он говорит: «Он делает своих ангелов ду́хами и своих служителей* — огненным пламенем»+. 8 А о Сыне: «Бог будет твоим престолом навечно+, и скипетр твоего царства+ — скипетр честности+. 9 Ты любил праведность и ненавидел беззаконие. Поэтому и помазал+ тебя Бог, твой Бог, маслом ликования больше, чем твоих товарищей»+. 10 Также: «Ты, Господи, вначале положил основания земли, и небеса — дело твоих рук+. 11 Они исчезнут, а ты останешься. Как верхняя одежда+, они обветшают, 12 и ты свернёшь их, как накидку+, как верхнюю одежду; их сменят, но ты тот же, и твои годы никогда не закончатся»+.

      Удалить
    39. Вы настолько слепы, что сил нет с вами говорить. Здесь в каждом стихе истине об Иисусе и его отце Иегове. Посмотрите, ангелы названы товарищами Иисуса. Это уже 100% доказательство, что Иисус не Бог. Иисус назван первенцем Бога. А во второй главе ангелы названы братьями Иисуса. И в Римлянам 8:29
      Мы же знаем: Бог делает свои дела+ так, чтобы все они содействовали благу любящих Бога — тех, кто призван согласно его намерению+, 29 потому что тем, кого он признал прежде+, он также предопределил+ быть подобными+ образу+ своего Сына, ЧТОБЫ ОН (Иисус) БЫЛ ПЕРВЕНЦЕМ СРЕДИ МНОГИХ БРАТЬЕВ. Иисус имеет братьев. А у Бога НЕТ братьев.
      Сказано, что Иисус СТАЛ превосходнее ангелов, значит когда-то он не был настолько превосходнее. Сказано, что ангелы ПОКЛОНЯТСЯ (в будущем времени) Иисусу. Про Бога нельзя сказать в будущем времени, что ангелы ему поклонятся. Они поклоняются ему вечно с момента их сотворения. Иисусу же ангелы поклоняться, потому что признают его своим вождём. Единственным источником всей власти является Иегова Бог. Смотрите, он "помазывает" Иисуса на царство. То есть Иисус от Иеговы получает великую власть.
      Вы говорите, что имеете святой дух?! Как же можно быть тогда настолько слепым?! Здесь каждая строчка разбивает в пух и прах вашу теорию. А вы ещё подсовываете мне это как доказательство.
      Помню, подсовывали мне стих, где Иисус говорит: Почему ты называешь меня добрым? И это приводили в доказательство своей теории, хотя как раз этот стих говорит об обратном.
      Желаю вам молясь Иегове Богу получить святой дух для понимания писания.
      На этом наша полемика окончена.

      Удалить
    40. Господа хорошие! Вы обсуждаете нету тему. Перенесите тринитарные разборки в другое место.

      Объясните лучше почему разные имена Бога в Библии (Иегова) и Коране (Аллах)?

      Удалить
    41. Аллах - это не имя. Аллах переводится "Бог", как в иврите элохим переводится тоже Бог. Ответ на ваш вопрос дан в моём самом первом посте. И я не начинал тринитарные разборки. Меня к этому спровоцировали.

      Удалить
    42. Если хотите переходите на "перевод Нового Мира достаерный перевод". Я там " василий"
      Там у вас будет помощник "Сергей*"
      У меня ещё много интересного по Евреям1

      Удалить
    43. Прошу прощения, Аллах переводится Господин или Господь, что одно и то же. Одним словом, в Коране нет имени Бога, а только титулы и Аллах - самый распространенный титул (но так как верующие не могут обходится без имени, то Аллах (Господь, Господин) у них превратилось в имя собственное).
      Настоящее имя собственное Бога - это Иегова. Но Магомед его не вписал в Коран, потому что пользовался при составлении Корана рукописями, где имя Бога уже было удалено отступническим христианством, которое являлось ширмой за которой скрывался Сатана Дьявол Шайтан.

      Удалить
    44. Аллах не переводится как господин. Аллах это тоже что и "Элоах"или "Элохим" на иврите. А вот Господин на иврите это
      "Адон"

      Но ведь вы говорили что из еврейских текстов, никто имя Бога не удалял. А ведь Магомед учился не только у Христиан, но и у иудеев тоже. А это значит что он пришел к выводу что "Господь" и "Иегова" это одно и тоже.

      Удалить
    45. Аллах на арабском или Эллохим на иврите - Господь или Бог (вообще, это синонимы если что)
      Христиане имя Бога удалили из Библии, заменив его на неравнозначные Господь и Бог, а иудеи вместо Иегова, говорят Адонай или элохим, согласно свой традиции, что имя Бога слишком свято, чтоб его произносить в слух. Лишь раз в год верховный раввин произносит имя Бога - Иегова. Вот Магомед и "научился".

      Удалить
    46. Поверьте, я это всё очень хорошо знаю. Хорошо знаком с иудейской культурой. Много лет работал в израильской компании.

      Удалить
    47. Как ити слова могут быть синонемами, если они совсем разные? Слову "господин" синонемы на иврите, это "адон" "адоним" "адони", совсем не созвучно "Элохиму".

      И в какой израилькой компании вы были?
      В иудейской?

      Удалить
    48. По смыслу слова Бог и Господин означают одно и то же. Вы вообще знаете, что такое синонимы? Это слова, которые звучат по-разному, но означают одно и то же. Неважно, где я там работал. Главное, евреи видят имя Бога Иегова в писании, но не произносят это имя, а вместо него говорят Адонай - Господь или Господин. Но они хотя б не удалили это имя из писания и не заменили его на Господь и Бог.

      Удалить
    49. Но ведь в русском Танахе, который читают иудеи, нету тетрограмматона. А на этом месте стоит имя "Г-сподь". Что русские иудеи не такие правильные что-ли?
      И титул " Бог" означает силу. А титул "господин" означает господство над кем-то .
      И спросите у любого мусульманина, кто такой Господь? И он оветит: Аллах конечно. Получается что в коране имя "Господь" используется точно также как у евреев "Иегова". Ведь мусульмане признают Иисуса мессией, а Господом нет. То есть они видят в слове Господь, что-то Божественное.

      Удалить
    50. Значит, неправильные. В Торе же тетрАграмматон есть. Взяли и удалили и титулом Господь заменили, последовали за "христианством". Иегова (יהוה) и Господь (אדני) по разному пишутся, значит, Иегова неравно Господь.
      Господство над кем-то - это тоже сила, превосходство.
      Я вам уже написал (теперь я точно вижу, что вы издеваетесь), что так как верующие не могут обходится без имени, то Аллах (Господь, Господин, Бог) у них превратилось в имя собственное.

      Удалить
    51. Когда мусульмане произносят имя Господь, то наврядли они подразумевают слово "Адонай". Потому что слово "Адонай" означает "мои Господа". А они ведь не многобожники, как они сами говорят о себе.

      Да еще
      Если Господь это тоже что и господин, то привидите пример, чтобы кого-то из простых людей называли Господом. Можете в Коране поискать и в Библии тоже, но найдете ли?

      Удалить
    52. Меня достало повторяться. Господь - придуманное в русском языке слово. В других языках такого нет. В английском, например, что Господь, что Господин, что Владыка - всё LORD в Библии. В Библии на английском языке, что Бога, что что его Сына, что простых людей всех называют LORD. Вы просили пример? Вот вам пример (Библия на английском). В иврите множественное число - это иногда символ величия, а не показатель множественности. Например, элохим (Бог) - это тоже множественное число. И не решайте за мусульман, что они подразумевают. Что, мусульмане и иудеи в разных Богов верят? Каждый народ обращается к Богу на своём языке. Даже имя собственное Бога, святое и единственное имя Бога - Иегова по разному произносится на разных языках. У евреев - Яхвэ или Ягвэ, в английском - Jehovah итд.

      Удалить
    53. Мне не интересен английский язык, я говорю по русски. И в русском языке есть разница между словом "Господь" и "господин". Есть общепринятые правила, и по этим правилам слово Господь означает Бога, а не господина.
      И если вы не придерживаетесь этих правил, то в ПНМ не должно быть таких слов "Бог" "Христос" "Петр" и.т.д.
      Почему в ПНМ Петр а не Кефа? Это имя на разных языках вообще не похож друг на друга. Так же и с именем Бога, по еврейски он Иегова, а по русски он Господь. Ведь три мировые религии этого придерживаются. А вы хотите упразнить Господа.

      Удалить
    54. Для меня важнее заповеди Божьи, а не общепринятые правила. И Господь не всегда означает Бога Иегову, а также сына его Иисуса Христа. И вообще, меня человек по имени Лев попросил объяснить почему в исламе - Аллах, а в иудаизме Иегова - вот я и объяснил или я что-то неправильно сказал?

      Удалить
    55. Черкашин Максим:
      "Даже имя собственное Бога, святое и единственное имя Бога - Иегова по разному произносится на разных языках. У евреев - Яхвэ или Ягвэ"
      -Кто сказал что у евреев так? Антон Чивчалов?
      У евреев Иегова http://levhudoi.blogspot.ru/2014/11/blog-post_2.html

      Удалить
    56. Его вопрос был почему разные имена в библии и в коране? А я говорю что Господь в коране, это и есть Иегова.
      И привидите пример, если вы знаете что бы кого нибудь называли Господом по мимо Бога? На примере Корана или Библии.

      Удалить
    57. Lev Hudoi
      Я просто говорю, что немного отличается имя Бога у разных народов. Ехова, Иехова итд. Так же как и у его Сына: Иисус, Джизэс, Иешуа итд
      Анонимный
      Я ничего не имею против титула "Господь". Но Господь и Иегова - это разные слова. Вы просили привести пример, я вам привел - Иисуса Христа - Сына Бога называли Господом, то есть Господином. Слово Господь произошло от Господин. Слово Господь - это придуманное слово в русском языке. Всё. Все места, где в писании стояло имя Бога Иегова переписчики заменили на Господь. Достало повторять одно и то же. Последний раз пишу вот на иврите ИЕГОВА - יהוה , а вот ГОСПОДЬ - אדני. Пророки, руководимые святым духом, написали ИЕГОВА - יהוה, а переписчики заменили на ГОСПОДЬ - אדני. Всё.

      Удалить
    58. В том то и дело Иисуса называют Господом, в каком смысле Господом?
      Если смотреть Синодальный, то чаще всего имя Господь стоит там где у евреев стоит тетраграмматон. А "Адонай" в синодальном часто переводится как Владыка. И если слово Господь означает господина, то почему мусульмане бояться назвать Иисуса Господом?
      И почему вы думаете что новом завете нельзя применить тетраграмматон к Иисусу?

      Вы только не нервничайте, ведь СИ наезжают на Христиан по этому поводу, а
      сами хотят чтобы их не трогали.

      Удалить
    59. Мусульмане считают Иисуса только пророком. Великим пророком. Но не более. Даже не мессией. И не единородным Сыном Бога.
      СИ ни на кого не наезжают. Просто удаление имя Бога - это святотатство. Иегова своим святым духом велел пророкам написать Его имя в писании. Переводчики и переписчики посмели это имя убрать и заменить его титулами. Произошло то, о чём предупреждал Иоанн в откровении 22: 18-19:
      «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке, 19 и кто отнимет что-нибудь от слов свитка этого пророчества, у того Бог отнимет его долю в том, о чём написано в этом свитке: он не позволит ему есть плоды с деревьев жизни+ и войти в святой город".
      А также апостол Павел предупреждал в Галатам 1:8
      "Но даже если бы кто-то, мы или ангел с неба, возвещал вам как благую весть что-то сверх того, что возвещали вам мы, то да будет он проклят+. 9 Как говорили мы раньше, так и теперь снова говорю: кто возвещает вам как благую весть что-то сверх того, что вы приняли+, тот да будет проклят".
      СИ признают Иисуса единородным Сыном Бога, мессией и пророком и считают его своим Господом (Господином). Сына Бога зовут Иисус. Его Бога и Отца, а также нашего Бога и Отца и Бога и Отца всех зовут Иегова.
      Поэтому тетраграмматон и нельзя применить к Иисусу, потому что его зовут Иисус Христос (ישו הנוצרי), а его Отца - Иегова (יהוה)

      Удалить
    60. У меня есть не только ПНМ, но и Коран есть, в котором написано: Мессия Иса, сын Марьям, является посланником Аллаха, Его словом которое Он послал Марьям,.....
      И так, мусульмане всеже признают Ису Миссией, но единородным Сыном нет, почему? Если бы они это признали бы, то и пришлось бы Его признать и единородным Аллахом(Иоан 1:18)

      И у Христа имя Иисус, это когда он стал человеком на земле. А до этого Он Иегова(Зах 3:2 в переводе Макария или в еврейских текстах). И после, Он наследовал имя, выше всякого имени(т.е. Иегова, Фил.2:9-11). Он камень преткновения, потому иудеи и мусульмане не признают Его Господом(Иеговой). Потому и путаются с именем Бога.

      Удалить
    61. И на небе он тоже Иисус. Откровение 1:1-8. И хватит своё гнуть. Сын - Иисус. Отец - Иегова. И Иегова и Господь - это разные слова. Хватит своё гнуть. Тут обсуждается не это.

      Удалить
    62. Мой последний комментарий по теме был!

      Просто вы трусливый кот:))

      Удалить
    63. Вот вы и показали свою истинную натуру. Но я не буду отвечать вам тем же, ибо хочу быть учеником Христа и рабом Иеговы.

      Удалить
    64. Какую я показал истинную натуру?
      Не ту ли, что и один из учеников Христовых(Матфея 3:7-8).

      И что вы хотите, чтобы вам говорили лесть?

      Удалить
    65. Вы сказали про меня неправду и оскорбили. Если вы считаете себя христианином, то настоящие христиане так не поступают.

      Удалить
    66. Ну извините меня, может я был и не прав.

      Удалить
  23. Ещё Исаия 47
    4. .....Его имя - Иегова воиинств..

    По вашей логике, в этом месте мы не имеем право называть Бога Иеговой. А должны из фразы "Иегова воинств", составить имя, которое не будет выглядеть точно так же как "Иегова", а только будет означать Иегову воинств а не самого Иегову.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это по вашей логике так. Иегова воинств - это такое обращение к Богу Иегове, точно как у царей и королей, например, Иоанн Грозный, Пётр Великий итд.

      Удалить
  24. Лев, может это будет полезная информация?

    Матфея 27
    46. ... Возопил Иисус громким голосом: Или, Или! Лама савахфани? То есть: Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?
    47. Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовёт Он.

    ОтветитьУдалить
  25. Люди которые старались открыть истину и оповестить др всегда были преследуемый.пример современные православные не знали что были такие учёные как Павский,Макарий.Синод взял за основу их перевод.а они подверглись или ссылке или смерти.синод использовал Имя 11раз а они 3700 и про них забыли а их перевод случайно нашли в библиотеке!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По-моему, Павский и Макарий были чеснее чем СИ, сравните ПАМ и ПНМ в Зах 12:10, и Зах 3:2. И Вы увидете, что перевод Макария соответствует еврейским текстам в отличии от ПНМ который вопреки своим традициям следовать еврейскому тексту в ВЗ, последовал греческому тексту в Зах 12:10, И в Зах 3:2 ПНМ почему-то последовал дреней Пишитте. И я думаю Павский и Макарий признавали, что Иисус есть Господь(т.е. Иегова). Просто они перевод НЗ не сделали. А если бы сделали, то я думаю, это бы опровергло бы учение СИ. Хотя и так, опровержений хватает.

      Удалить
    2. Абсолютно бесполезно с вами говорить и что-то вам объяснять, потому что такая простая истина, что Господь и Иегова это разные слова, до вас никогда не дойдёт. Хотя и для годовалого младенца понятно, что Господь начинается на "Г", а Иегова на "И". И сам термин "Господь" был введён в православии, проще говоря, придуман. В других языках его нет, там просто Господин везде. Если дословно переводить Библию с других языков, то там будет звучать так: о мой господин, Господин... и сказал Бог Господин... И сказал Господин господину моему... Да даст Господин обрести милость у Господина... Господин - есть единственный истинный Бог, я - Господин - это имя моё и не отдам моей славы итд...

      Удалить
    3. Ну почему же, в ПНМ этот термин(или имя) тоже есть. Только в него переводчики НМ не правильный смысл вкладывают, от того и получилось в ПНМ, что "Господь" и "Иегова" вроде бы как разный смысл имеют. Но посмотрите как должно звучать(2 Тим 1:18) если бы переводчики НМ были обьективны: "Да позволит ему ИЕГОВА снискать милосердие Иеговы в тот день". - тут в обоих случаях стоит слово "кириос" в греческом тексте.

      Удалить
    4. Почему он есть в ПНМ - это другой вопрос. И это не имя, а титул к вашему сведению. Так как люди не могут без имени, то Господь превратилось в их умах в имя. Как у мусульман Аллах (перев. Бог) тоже превратилось в имя. Это глупо звучит в вашем варианте, потому что непонятно кто у кого должен снискать милосердие. Одним словом вся эта путаница возникла потому, что переводчики при содействии церковных руководителей убрали личное имя Бога ИЕГОВА как из Ветхого Завета, так и с Нового и заменили на "Господь" и "Бог". А титул "Господь" (придуманное в православии от Господин) есть и у Иеговы Бога и у Иисуса Христа. Есть выражение и Господь Иегова и Господь Иисус Христос. СИ восстановили личное имя Бога в Еврейских Писаниях там, где ему положено быть 7000 раз. А в христианских греческих писаниях имя Бога Иегова восстановлено по смыслу, потому что до нас не дошли те рукописи, где оно было, а то почему оно всё-таки там было я уже писал и повторяться не намерен. Личное имя Бога Отца - Иегова. И это истина.

      Удалить
    5. А теперь смотрим, что написано в еврейских писаниях в Переводе Нового Мира:
      Бытие 19
      24 Тогда Иегова пролил дождем на Содом и Гоморру серу и огонь от Иеговы, с небес. - Кто от кого, пролил дождём?

      Что же переводчики НМ не перевели вот таким образом:"Тогда ГОСПОДЬ пролил дождем на Содом и Гоморру серу и огонь от Иеговы, с небес."???
      Это получается, что НЗ в Переводе Нового Мира это всего лишь толкование "Свидетелей Иеговы"? И им не хочется верить, что Иисус есть Иегова(т.е Господь).?

      Удалить
    6. Максим, скажите ещё что нибудь, мне нравится с вами беседовать :-))

      Удалить
    7. Вот не понимаю, в чём для вас проблема... что вы этим стихом хотели показать... Просто уточняется, что это именно был огонь от Иеговы Бога, он именно своей карающей дланью наказал нечестивые города Содом и Гоморру...
      а не какой-нибудь случайный огонь... Своеобразная поэзия, библейская проза, своеобразный стиль повествования. В современном построении предложения написали бы так: Иегова пролил на Содом и Гоморру свой огонь с небес. А что Иисус - не Иегова и это имя не его, а его Отца показал сам чётко и ясно сам Иисус, когда Сатана искушал его [Иисуса] поклонится ему [Сатане]. Он прямо ответил, что уже поклоняется Иегове, процитировав эту заповедь из Еврейских Писаний и применив её к себе.

      Удалить
    8. А может и (2 Тим 1:18) - это своеобразная поэзия и своеобразный стиль. И в современном построении предложения написали бы так: "Да позволит ему Иегова снискать милосердие СВОЕ в тот день" - и это бы не противоречило моему переводу:"Да позволит ему ИЕГОВА снискать милосердие Иеговы в тот день.

      А вы говорите: "Это глупо звучит в вашем варианте, потому что не понятно кто у кого должен снискать милосердие". По-моему если пользоваться Вашей "логикой" которую Вы переменили в (Быт 19:24), то и у меня тоже все сойдется во (2 Тим 1:18).

      Удалить
    9. С моей логикой всё в порядке.
      2 Тим 1:18 нельзя так переделать. Здесь Павел молится, чтоб посредник между Богом и людьми Иисус Христос (Господь) снискал милосердие своего отца Иеговы. Правильно звучит этот стих так: Да позволит ему Господь (Иисус) снискать милосердие Иеговы (своего отца и Бога).
      В Бытие же 19:24 просто два раза упоминается имя Бога.
      Ещё раз повторюсь: удаление имени Бога и замена имени на Господь и Бог привело к этой путанице.

      Удалить
    10. Ну тогда и Бытие 19:24 нельзя так переделать. Смотрите: "16 Но он(Лот) медлил, и тогда те ЛЮДИ взяли за руки его, его жену и двух его дочерей, потому что Иегова пожалел его, вывели и поставили вне города. 18 Когда же они вывели их на окраину, один из них сказал: Спасай свою душу! Не оглядывайся назад и не останавливайся нигде в области! Беги в горы чтобы не погибнуть!
      18 Тогда Лот сказал ИМ: О нет, Иегова, пожалуйста, только не это!

      И посмотрите внимательно всю предыдущую 18 главу Бытие. И к кому там Авраам обращается с именем Иегова? И кого автор книги Бытие называет Иеговой?
      Читая Синодальный вы бы могли сказать: "Но он их называет Владыкой или Господом(или Господа мои) т.е. каждый из них господин". Но нет! Авраам называет их Иегова, или по крайней мере, одного из них(Быт 18:22. и 19:1).

      Удалить
    11. Не может быть, чтобы вы были настолько слепы, ну я просто не могу в это поверить! Это ну просто жесть, как умеете коверкать Писание! Просто Лот знал, что они посланники Иеговы Бога и исполняют волю Иеговы! Они (ангелы) выступали от имени Иеговы. Лот на самом деле обращался к Богу Иегове, которого не видел в тот момент, так как "Бога нельзя увидеть и остаться в живых". А ангелы были просто инструментом в руках Иеговы Бога. А Бытие 19:24 - я там просто передал смысл. Там не встаёт вопрос кто от кого пролил дождём огонь. Там просто в одном предложении два раза говорится, что огонь этот сотворил именно Иегова.

      Удалить
    12. перенесите тринитарные споры в соцсети и на форумы. Ну сколько можно флудить?

      Удалить
    13. Вообще-то я веду разговор исключительно об имени Бога. Надеюсь, я обстоятельно ответил на вопрос, почему в Коране нет имени Бога и почему мусульмане не знают имени Бога?

      Удалить
    14. А я говорю, что имя Иегова = Господь который есть и в Коране. Но так как хозяева не довольны и не хотят понять это, то и не буду дальше объяснять.

      Удалить
    15. Потому что до нормальных людей никогда не дойдёт как это Иегова = Господь, если это слова разные и Иегова не переводится с иврита Господь

      Удалить
    16. Согласен!
      Потому что до "нормальных" людей никогда не дойдёт как это Иегова = Господь.
      И кому-то дошло в голову, что шеол = гадес, хотя в русском языке это разные слова. А годовалый ребёнок скажет, что шеол начинается на "ш", а гадес на "г". Так и с именем Иегова которое = Господь. Видать Вам не больше года! :-)

      На этом все!

      Удалить
    17. Согласен, что шеол (ивр) и гадес (греч) - означают одно и то же - общую могилу человечества, но во-первых Иегова не переводится Господь, потому что Господь на ивр это Адонай, а на греческом Кириос, а во-вторых давайте теперь все имена в Библии переведем на русских язык и вместо, например, Иисус будем говорить Иегова Спасение, а вместо архангел Михаил будем говорить архангел Кто Как Бог... Иегова - это именно личное имя Бога, Аллаха, о котором молился Иисус Христос: Да святится Имя Твоё!

      Удалить