вторник, 6 декабря 2011 г.

Самые авторитетные раввины и еврейские историки признают, что их предки казнили Христа. А раввины еще и гордятся этим.

Есть ли в Талмуде упоминания Иисуса Христа?

Для начала выясним, как на этот вопрос отвечают не религиозные фанатики или антисемиты, а исключительно еврейские ученые-историки и исследователи иудаики, иудаизма и еврейства.

Мнение этих ученых выложено в официальной государственной израильской научной Еврейской Энциклопедии http://www.eleven.co.il/article/11776 :
В талмудической и раввинистической литературе прямые или косвенные упоминания Иисуса или его действий весьма немногочисленны...
Из сказанного об Иисусе в Вавилонском Талмуде следует, что на него смотрели как на сбившегося с пути ученика современных ему законоучителей.
Барайта в не подвергнутом цензуре издании Талмуда (Санх. 107б, Сота 47а) изображает Иисуса чародеем и соблазнителем, совращающим людей с пути истинного, и сообщает, что за это, как того требует закон, Иисус был побит камнями, а затем повешен 14 нисана — дата, соответствующая дате казни Иисуса, указанной Иоанном (19:14) ...
Почти во всех изданиях эти высказывания изъяты цензурой или завуалированы так, что их можно интерпретировать как не относящиеся к Иисусу
То есть, по мнению исключительно еврейских светских ученых, Иисус не только упоминается в Талмуде но и упоминается тот, факт, что он был казнен в тот же день что и в Евангелии от Иоанна. Казнен кем? Евреями или гоями? В этой цитате пока ничего об убийцах не сказано. В этой цитате лишь упоминается, что его побили камнями перед тем как повесить. Побитие камнями - чисто иудейское предписание, а не римское. Но пока что остановимся на констатации того факта, что еврейские современные ученые историки признают тот факт, что Иисус упомянут в Талмуде. И признают, что упоминания о нем завуалированы.

Но, возможно, для составления еврейской энциклопедии были наняты гои?

Даю справку из самой еврейской энциклопедии http://www.eleven.co.il/article/3
Редакция «Электронной еврейской энциклопедии» 
АССОЦИАЦИЯ ПО ИЗУЧЕНИЮ ЕВРЕЙСКИХ ОБЩИН В ДИАСПОРЕ
Еврейский университет в Иерусалиме 
Иерусалим, 2003-2007

Администрация
  • Генеральный директор: Элияху Валк 
  • Заведующая редакцией: Марина Гутгарц 
  • Административный директор: Катя Иосефи 

Редакторы
  • Главные редакторы: Марк Кипнис, д-р Нафтали Прат 
  • Научные редакторы: Марина Генкина, д-р Наталия Дараган, Владимир Коренман, Владимир Мак, Леонид Прайсман, Аврахам Торпусман, д-р Алек Эпштейн 
  • Литературные редакторы: Игаль Городецкий, Марина Гутгарц, Рахель Торпусман, Раиса Шефтель

Фамилии - чисто еврейские, так что подозревать в гойском авторстве не уместно. 

Теперь давайте разберемся объективно, не ссылаясь на мнение еврейских ученых авторов еврейской энциклопедии. Проведем собственное расследование, опираясь только на факты и только на иудейские и еврейские источники.

Факт номер 1

Не зависимо от веры в существование евангельского Иисуса, иудеи "официально" называют Евангельского Иисуса "Ешу га Ноцри". Не "ЕшуА", а "Ешу", без буквы "Айн" в конце слова. (Хотя бывают исключения, но это отдельный разговор).

"Ешу" - имя, "Га" - артикль, "Ноцри" - "назаретский", то есть, "из города Назарет".

Подчеркиваю. Так иудеи называют именно персонаж Евангелий, предполагаемого основателя христианства, второе лицо христианской Троицы. Это не значит, что они в него верят, но его так называют условно, чтобы понять о ком речь.

Вот цитата из официальной Еврейской Энциклопедии на русском языке:
КЕЭ, том 3, кол. 706–718
ИИСУ́С (на иврите יֵשׁוּ, Иешу, יֵשוּ הַנָּצְרִי, Иешу ха-Ноцри — Иисус из Назарета; 4 г. до н. э.? – 31 г. н. э.?), еврейский проповедник эпохи Второго храма, последователи которого создали религиозное движение, развившееся в новую, отделившуюся от иудаизма религию — христианство. В христианской догматике Иисус выступает в качестве одной из трех ипостасей Бога, — второе лицо святой Троицы («Бог-сын»). 
http://www.eleven.co.il/article/11776
Как видите, еврейская энциклопедия подтверждает что его называют именно так как я сказал - "Ешу", а не "ЕшуА". И это не некоторый еврей с таим же именем а именно тот самый Иисус, основатель христианства а не какой-то другой человек по имени Иисус. И тот самый, которого христиане считают вторым лицом Троицы. А не какой- либо другой еврей с именем, случайно совпавшим с именем основателя христианства.

Факт номер 2

Артикль "Га" в имени говорит о том что имеется в виду какой-то знаменитый Иисус из Назарета. "Тот самый!" А не просто некий рядовой Ешу из Назарета без определенного артикля.

Если бы хотели передать на иврите просто некий Ешу из города Назарета, то было бы без артикля. Ведь в Назарете может быть несколько Ешу.

Факт номер 3
Как на иврите называется христианская религия? Нацрут, где "-ут" - суффикс, а "н.ц.р." - корень. То есть, название религии "христианство" в иудаизме увязано с городом Назарет ("Нацерет"). Поэтому, "Ешу га Ноцри" - может означать "Иисус христианин".

Факт номер 4

В Талмуде упоминаются несколько отрицательных, отвратительных, мерзопакостных персонажей по имени "Ешу", которые похожи на Евангельского Иисуса. И также не понятно, это один и тот же Ешу или разные, но с одинаковым именем. Эти упоминаемые в Талмуде Ешу незаконнорожденные, и их матерей звали Мария.

Факт номер 5

Самый похожий на Иисуса персонаж Талмуда - это тот самый злодей Ешу из Назарета, который развращал иудейский народ разными фокусами и был казнен на Пасху.
http://www.mechon-mamre.org/b/l/l4406.htm
בערב הפסח תלאוהו ליש"ו הנוצרי
(В канун Песаха повесили Иисуса из Назарета)
Факт номер 6

Евангельского Иисуса, казненного согласно Евангелий на Пасху, иудеи называют "Ешу Га Ноцри" и талмудического Ешу, казненного согласно Талмуда на Пасху, тоже называют иудеи точно также буква в букву "Ешу Га Ноцри". Факт заключается в 100% совпадении написания имен этих двух пероснажей, причем полное имя состоит из 3 слов - имя-артикль-ноцри. 

Факт номер 7

Само имя "Ешу" - не просто некоторое еврейское имя, а, на самом деле, аббревиатура «ЕШ”У». В таком виде это имя приводится в Талмуде. А вне Талмуда, в менее серьезных источниках, двойная кавычка чаще всего опускается.

То есть, это не слово, а целая фраза, состоящая из заглавных букв некоторых слов. Поэтому, перед последней буквой стоят два апострофа, что в грамматике иврита означает аббревиатуру типа СССР или ВЦСПС. И расшифровывается «Да сгинет его имя и память». То есть, это кто-то сверхмерзопакостный злодей всеисторического масштаба, имя которого не стоит даже упоминать, чтобы "не подпитывать силы зла", и приходится его упоминать в виде оскорбительной аббревиатуры.

На всякий случай вот подтверждение этому утверждению из иудейского источника, составленного Натаном Файнгольдом по инициативе и с одобрения Зильберов:
10 То есть Ешу - аббревиатура, иврит: "имах шмо у-зихро" ("да сотрется имя его и память о нем") - так евреи называют Иесуса из Назарета. Первыми последователями Ешу были евреи, со временем составившие секту иудео-христиан
http://www.machanaim.org/philosof/rambam/teiman.htm#10 
http://chassidus.ru/library/rambam/igeres_teiman.htm
И еще то же самое здесь http://jhistory.nfurman.com/lessons10/rannee05_1.htm
Евреи же толковали имя Йешу как аббревиатуру слов "йимах шмо везихро" - да сотрутся имя его и память о нем.
Иногда утверждают, что Ешу - это не иудейское проклятие, а простое имя, а то, что это проклятие - антисемитская выдумка христиан. 

Однако, при упоминании имени Ешу, иудеи традиционно добавляют и саму расшифровку "имах шмо у-зихро".

Вот совсем свежий пример из уст уважаемого и самого известного в Израиле адвоката Йорама Шефтеля. Это тот, который защитил подозреваемого как нацистского преступника Ивана Грозного (Демьянюка) и, с меньшей степенью удачи, других известных людей. Почитать о нем можно здесь www.sem40.ru/crime/1053434151.shtml

Он еженедельно по четвергам ведет двухчасовую передачу на израильской радиостанции. 20 декабря 2012 года упомянул имя Иисуса (Ешу) и, не отходя от кассы, автоматически окатил его традиционным иудейским проклятием "имах шмо у-зихро" (из первых букв выстраивается "Ешу"). Вот ссылка http://www.103.fm/mediaEmbed.aspx?ZrqvnVq=FJKKHD.

На каком времени он произносит проклятие-расшифровку могу сказать только в обратном отсчете времени. Почему-то мой флешплеер показывает не время от начала, а сколько осталось до конца записи. 

Фразу "Ешу, имах шмо ве зихро" он произносит на времени 2:44 от конца записи.

При чем, сам Иисус вообще не при чем, просто упоминалось, что в Иерусалиме есть святые места христианства, например могила Ешу, да сотрется имя и память о нем. То есть, отвесили оплеуху совершенно мимоходом, между делом на автопилоте. 

Еще могут возразить, что иудеи проклинают не христианского Ешу, а Талмудического, который не тот Ешу, что в Евангелиях. Но, это не правда. Ибо Йорам Шефтель окатил того Ешу, которого могила в Иерусалиме, и она является святым местом христиан, а не Талмуда.

На иудейском видеоролике с иудейским же переводом на русский язык на времени 2:18, Рабби Михаэль Зейтуни, глава йешивы "Нахалат Ицках", говоря об Иисусе, называет его "человеком, о котором наш учитель всегда прямо так и говорил: Да сотрется память о нем":

"הרב כדורי רוסית"

На времени 3:05 адвокат Йорам Шефтель заявляет черным по белому, что Иисус 
самый отвратительный персонаж в мире иудаизма, говоря о котором, мы намеренно называем его известным сокращением означающим: Да сотрется память о нем (Е.Ш.У.)
Факт номер 8

Часто говорят, что Ешу - обычное еврейское имя, и поэтому, дескать в Талмуде Ешу не обязательно Евангельский Ешу. Мало ли всяких Ешу среди евреев!
Но это ложное утверждение. Обычное еврейское имя не Ешу, а Ешуа или в полной форме Иегошуа, с буквой "Айн" в конце слова.

Как в этом убедиться? Очень просто. Есть иудейский поисковый сайт, где можно искать любое слово в еврейских религиозных текстах, куда входит Библия, Иерусалимский Талмуд, Вавилонский Талмуд, Мишна, Тосефта и некоторые книги Рамбама. Если вы там попытаетесь найти хотя бы одного ישו, то у вас ничего не получится. Нет евреев с таким именем.

http://kodesh.snunit.k12.il/cgi-bin/kodesh/search_adv.pl - только выберите среднюю опцию из трех возможных "Точный Поиск" חיפוש מדויק , иначе будет искать похожие слова. 
Например, евреев с подобным именем ЕшуА - полным полно. Но Иисуса называют не так, без последней буквы.

Факт номер 9

Точно таким же именем-аббревиатурой ЕШ"У иудеи называют Гитлера
היטלר יש"ו 
что переводится "Гитлер да сгинет имя и память о нём".
Повторяю. То, как иудеи называют Иисуса Христа, на самом деле, никак не связано с именем "Иисус", это лишь оскорбительная аббревиатура для обозначения сверхотвратительного мегазлодея эпохального масштаба, сравнимого с Гитлером с другими кровавыми антисемитами типа Хмельницкого.

Если кто-то станет утверждать, что Ешу - это простое еврейское имя, и таких Ешу могло быть хоть пруд пруди - не верьте. Попросите объяснить, почему Гитлера иудеи тоже называют Ешу? 

Ведь его звали Адольф, а не Иисус. Значит, "Ешу" - не имя, а титул. И почему ни в Библии на иврите, ни в Талмуде нет ни одного Ешу Га Ноцри, кроме одного злодея из Назарета, казненного на Пасху?

Теперь на основании вышеприведенных 9-ти фактов сделаем выводы.
Сначала вспомним вопрос. 
Есть ли в Талмуде упоминания Иисуса Христа?
Слишком общий вопрос сводится теперь к более узкому вопросу:

Является ли "Ешу Га Ноцри", упомянутый в Талмуде, прообразом евангельского "Ешу Га Ноцри", основателя христианства?

Вот в чем суть вопроса. Ведь в Талмуде не говорится прямым текстом, что это тот самый Иисус из Евангелий, но и не отрицается.

Какова вероятность, что иудеи евангельского Иисуса назовут точно так же как талмудического казненного еврейского злодея?

Ведь иудейские названия Евангельскому Иисусу не христиане придумали. Ивритоязычные христиане называли его не Ешу Га Ноцри, а ЕшуА га Машиах. Название совсем другое. Похожи только первые три буквы первого слова и одна буква артикля, а еще 9 букв разные.

Но, когда иудеи говорят именно о евангельском Иисусе, то называют его точно так же, как своего сверхзлодея, упомянутого в Талмуде. То есть, принципиально показывают, что это он самый.

Если бы иудеи хотели отделить своего Ешу от Евангелького Иисуса, то назвали бы последнего иначе. Как минимум назвали бы не Ешу, а ЕшуА, как его и звали на самом деле. И не обязательно его называть "га Ноцри". Назвали бы его "га Бейтлехми" по месту рождения в городе Бейтлехем (Вифлеем). Или называли бы его "распятый", или "якобы распятый", или "воскресатель", или "креститель" или "заблуждавшийся" или еще как угодно. Могли бы просто назвать его по-гречески "Христос", чтобы подчеркнуть что мы, иудеи, его вообще не знаем, это вымышленный антисемитами персонаж, мы о нем знаем только из греческих книг, называемых "Евангелия", в которых нам приписывают его убийство. Поэтому еврейского названия у него нет, вот мы и называем его по-гречески "Христос" или "лже Христос".

Короче говоря. Можно придумать бесконечное множество еврейских названий основателю христианства, если хочешь показать что он не является прообразом казненного евреями на Песах Ешу из Талмуда.

Нет же! Что делают иудеи? Берут всего 1 имя, именно то самое единственное имя, состоящее из 3-х слов, которое упомянуто в Талмуде, как имя человека которого иудеи повесили на Песах, мать которого звали Мария и она своего злодея нагуляла не известно от кого.

Вместо бесконечного множества кличек выбирают одно единственное оскорбительное имя состоящее из 3 слов, из 8 букв, которое "случайно" совпадает с кличкой талмудического тоже незаконно рожденного тоже Марией тоже мегазлодея, тоже казненного тоже иудеями тоже на Песах. Именно то самое главное преступление, приписываемое христианами иудеям, иудеи собственноручно натягивают на себя.

У них не только имя совпадает. Совпадает город - Назарет. Совпадает день казни, имя матери и необычные обстоятельства зачатия, способность творить чудеса и прочие мелкие детали.

Давайте обобщим кратко.

1. Обычное еврейское имя не "Ешу", а "Ешуа" ("спасение"), а в Талмуде упоминается не "Ешуа", а именно "Ешу" что не является обычным еврейским именем. Такое имя не встречается, например, в Библии на иврите (ТаНаХ) вообще НИКОГДА НИКАК НИ РАЗУ. 
В Талмуде и в Библии упоминаются и другие евреи по имени "Иисус", но их имена на иврите записаны совсем не так, как имя злодея Еш"у, но в переводе на современные языки эта разница часто не передается, что вводит людей в заблуждение (http://kodesh.snunit.k12.il/b/l/l4411_107b.htm - на этой странице Талмуда вы можете увидеть как по-разному написаны на иврите имена злодея с искусственным именем -ругательством "Еш"у" и праведного учителя с нормальным еврейским именем Еошуа (יהושע и יש"ו)).

2. Злодей Еш"у в Талмуде пишется как аббревиатура с двойной кавычкой перед последней буквой, а не просто слово еврейского языка, и расшифровывается "Да сгинет имя и память о нем". И Гитлер называется такой же аббревиатурой. То есть, это сверхмегазлодей эпохального значения с точки зрения талмудического иудаизма. Но правило двойной кавычки не всегда применяется. Если это устоявшаяся аббревиатура, то могут кавычки опускать.

3. Упоминаемый в Талмуде сравнимый с Гитлером злодей Еш"у не просто Еш"у, а именно «Еш”у Га Ноцри». То есть "Ешу из Назарета".

Это очень важно. Мало ли Иисусов среди евреев?! Конечно много. Но национальных преступников и злодеев сравнимых с Гитлером, явно мало. Но злодеев именно из Назарета совсем мало, ибо городок был совсем незначительным. Столь мал, что о нем нет древних упоминаний, что часто используется атеистами как доказательство выдуманности Евангелий. Но, все же, упоминание было найдено относительно недавно. Но это другая тема.

4. На иврите христианство называется "НАЦРУТ", именно от корня названия города Назарета (на иврите звучит "Нацерет"), из которого вышел Христос. А талмудический Еш"у именно из Назарета!

5. Иудейское прозвище Христианскому Иисусу не христиане придумали, а сами иудеи. Христиане из евреев называли его иначе - ЕшуА. У иудеев была прекрасная возможность выбрать миллион разных прозвищ христианскому Иисусу, чтобы оно не совпадало с именем казненного ими на Песах в Талмуде Ешу. Но иудеи подобрали ему одно единственное имя из миллионов возможных, состоящее из трех слов и 8 букв, которое совпало с казненным ими, согласно Талмуда, на Песах Ешу из Назарета. То есть, утверждение иудеев и атеистов о том, что имена эти случайно совпали - ложь. Не имена "совпали", а иудеи сами выбрали Иисусу Христу такое имя. Это не имя из Евангелий и не из еврейской Библии. Но, даже если бы было такое имя, то вероятность случайного совпадения столь мала, что не о чем и говорить. Из сотен еврейских имен совпало 1 и из десятков еврейских городков совпал только 1. И совпал день казни 1 из 365. Давайте подсчитаем вероятность случайного совпадения. Допустим у евреев всего лишь 10 имен. Совпало одно из 10. Допустим в те времена евреи могли жить и родиться в 100 городках и поселках. Совпал один Назарет у обоих Ешу. Ну и оба были казнены в один день. 1 из 365. Если все это перемножить получается 1 из 365 000. Это не учитывая вероятность случайного совпадения что оба не умерли своей смертью а были казнены. Что оба осуждены по инициативе иудеев, а не римлян. И самое главное если учесть что обоих звали не обычным еврейским именем "ИешуА", а сверх редким именем "Ешу" без "А" в конце слова. Во всей еврейской литературе только два героя носили такое имя - Христос и талмудический преступник Ешу. Вероятность только одного такого совпадения практически равна нулю. Так что умножьте 365 000 на миллион. Так что вывод однозначный.
___________


Итак, мы выяснили из государственной израильской научной светской академической еврейской энциклопедии, что еврейские ученые историки признают, что Талмудический Ешу - это именно Иисус Христос. Да не просто это признается как факт, а даже не поднимается вопрос о сомнении в этом. 

А признают ли религиозные иудеи того злодея из Талмуда прототипом Иисуса Христа или нет?

Понять это можно только от иудейских авторитетов а не заявлять голословно. Талмуд - это записанная часть полного устного предания. Некоторые моменты не записывались, а передавались из уст в уста от учителя к ученику.

Начну с того, что те светские среднестатистические нерелигиозные евреи, которые Талмуд не изучают и вообще не интересуются религией, не считают, что в Талмуде упомянут Иисус Христос и не верят, что евреи его казнили или способствовали казни. И считают это антисемитской выдумкой злых лживых христиан. Короче говоря их позиция такова "Талмуд не изучал, но знаю...". 

Но что же думают религиозные, изучающие Талмуд иудеи? Ведь именно они и только они могут говорить объективно о предмете своего изучения.

***
Для начала надо выяснить, признают ли иудеи историчность Евангельского Иисуса и как они его называют, "Ешу", как и персонаж в Талмуде, или как-то иначе?

Вот что заявляет на иудейском сайте Зильберов отца и сына Толдот.Ру известный раввин Моше Ойербах в книге "История еврейского народа":
Одним из претендентов на роль Машиаха был Ешу (Иисус) из Нацерета (Назарета). 
В начале он пророчествовал в Галилее, на своей родине, а в 3795 году (35 году н.э.) в сопровождении огромного количества людей, веривших в его миссию, пришел на праздник Песах в Иерусалим. Ешу называл себя Машиахом и еврейским царем. 
По закону Торы лжепророк заслуживает смерти, однако с упразднением Санхедрина евреи потеряли возможность осуждать преступников на казнь.
Толпы поклонников Ешу быстро росли, и это начало беспокоить власти. Римские солдаты схватили его и привели к Пилату, который после короткого разбирательства постановил распять на кресте возмутителя общественного спокойствия. 
После смерти вождя многие из его последователей бежали из Иерусалима. Однако через некоторое время из уст в уста начал распространяться слух о том, что казненный Машиах восстал из могилы и воскрес. Эта легенда подействовала на воображение многих людей, и число последователей Ешу увеличилось http://toldot.ru/tora/articles/articles_1400.html
Вот аннотация к этой книге на сайтах "еврейская книга" и Толдот.ру:
"Книга рава Моше Ойербаха Толдот Ам Исраэль" - популярный учебник еврейской истории в школах Израиляhttps://jewish-book.ru/history-jewish-people-p-808.htmlhttp://toldot.ru/tora/articles/articles_17476.html
Пока нам говорят, что евреи не признают историчность Иисуса, еврейские дети в израильских школах изучают его историчность по книге ортодоксального раввина.

Еще одно свидетельсвто в пользу историчности Исуса с точки зрения иудеев дает глава поколения евреев Исаак Абарбанель.
...христианские богословы толкуют его о том человеке, которого распяли в Иерусалиме в конце эпохи Второго Храма
и который был, по их мнению, сыном Бога, благословен Он, воплотившимся во чреве юницы, как известно из их рассказов  
Обратите внимание, что Абарбанель, говоря о распятии "того человека" в Иерусалиме в конце эпохи Второго Храма, не делает оговорку "по мнению христиан". Потому что сам факт казни основателя христианства совпадает с мнением иудеев. Зато эту оговорку "по мнению христиан" он делает когда говорит обожественности Иисуса и непорочном зачатии. То есть, он отделяет то, что признают иудеи - историчность Иисуса, время и способ его казни, от чисто христианских учений о божественности и непорочном зачатии - в которые, иудеи, разумеется, не верят но "как известно из ИХ (христаинстких) рассказов".

Кто такой Абарбанель? Может быть он какой то малоавторитетный средевековый иудей, мнение которого никакого интереса не представляет? Нет. Он - титан иудаизма. 

Был приближённым португальского короля Афонсу V. В 1482 бежал в Кастилию, где в 1484 стал министром финансов у Фердинанда Католического, и на этом посту его застал эдикт 1492 об изгнании евреев из Испании. Он отправился в Неаполь, откуда после взятия этого города французами при Карле VIII в 1495 он вместе со свергнутым королём Альфонсом II бежал в Мессину. После смерти Альфонса в том же году Абрабанель поселился в Корфу, а в 1496 — в маленьком городке Монополи, в провинции Апулии, где в тихом уединении посвятил себя обработке своих многочисленных сочинений.

Вызванный оттуда в 1503 венецианским правительством для улаживания спора, возникшего между Венецией и Португалией, Абрабанель умер в Венеции в 1508.

Абрабанель написал на еврейском языке много книг богословско-философского содержания, в том числе комментарии ко всем книгам Ветхого Завета, к Мишне, на трактат Авот, к философской книге Маймонида «Море-Невухим» («Путеводитель растерянных»).

***

А теперь об отождествлении Ешу из Талмуда и из Евангелий.

"От Синая до наших дней", автор: Рав Моше Пантелят:
Много замечательных учеников воспитали эти мудрецы. Но была и неудача: одного из учеников (по имени Ешу из города Нацерета, по-русски — Назарета) пришлось удалить из ешивы за недостойное поведение. Он обиделся — и вскоре стал основателем нового движения, христианства, принесшего затем столько страданий еврейскому народу.http://toldot.ru/tora/library/evrejskaja-istorija/otsinaya/
Удаление Ешу из Ешивы за недостойное поведение - это известный рассказ именно из Талмуда. Рав Моше Пантелят на самом авторитетном иудейском сайте Зильберов Толдот.Ру замечает, что этот талмудический Ешу и есть тот самый основатель христианства.

Посмотрите что говорит всемирно известный каббалист рав Лайтман.
Вопрос: 
Я слышал, что где-то в Талмуде говорится об Иисусе (Иисус Христос), основоположнике христианства. Прошу вас указать это место и, если есть, на русском языке. 
Ответ:
каббалист рав Лайтман
Обычное место – в пояснениях к "Пиркей Авот". Мишна 6:
"…Йегошуа бен Прахья говорил: "Сделай своим наставником [даже того, кто не выше тебя], и найди себе друга, и суди о каждом человеке, находя оправдывающие его обстоятельства"".
Пояснение: ...Сказали в Талмуде наши учителя: "Пусть всегда левая рука отталкивает, а правая приближает.
Не так поступил Йегошуа бен Прахья, оттолкнувший обеими руками того человека [Иешу Ганоцри – Иисуса из Назарета]" (см. Сангедрин, 1076, изд, Иерусалимского института публикаций Талмуда под ред. р. А. Штайнзальца). 
В том же месте Талмуда рассказывается, что у Йегошуа бен Прахьи был ученик по имени Йешу Ганоцри, которого учитель прогнал от себя за дурное поведение. Увидев, что наставник не прощает его, Йешу отошел от веры в единого Б-га.
И хотя Йегошуа бен Прахья не собирался изгонять ученика навсегда, а только дал ему время исправиться, последствия его суровости оказались катастрофическими.
По словам того же источника, он впоследствии весьма сожалел о своей жесткой реакции и считал, что если бы нашел оправдание Йешу Ганоцри, обвинив в его грехах себя самого и товарищей Йешу по учебе, можно было бы избежать того, что случилось.
Хотя согласно букве закона (см. Сангедрин, 29а), не следует искать оправдания тому, кто подстрекает евреев сойти с пути иудаизма, – исходя из духа этого закона, из принципов благочестия, и такому человеку его учитель должен искать оправдание. (Любавичский Ребе)
(Трактат Авот. Издательство Шамир. Иерусалим. 1999г.) http://www.laitman.ru/questions-answers/25798.html 
Что мы видим? У рава Лайтмана спросили однозначно именно об евангельском Иисусе, назвав его "Иисус Христос" и "основатель христианства". Рав Лайтман ответил, что об этом самом Христе, основателе христианства, все-таки написано в Талмуде, и указал где именно и что именно. Лайтмана спросили прямо не о некоем там иудейском Ешу, а именно о христианском Иисусе Христе.

Но, это только начало. В Евангелии есть такие слова, приписываемые иудеям: «Кровь его на нас и на наших детях». То есть, якобы иудеи гордо берут ответственность даже на будущие поколения, на своих детей.

Нет ничего проще иудеям, чем доказать, что "Новый Завет" лжив в фундаментальном утверждении. Им надо всего лишь отрицать своё участие, и тем более вину за те события и вообще заявить что ничего не знают из иудейской традиции об основателе христианства. Изучали бы Тору и Талмуд без всяких упоминаний Иисуса. Ведь исполнение новозаветного пророчества о желании иудеев взять на себя вину зависит не от христиан, а от самих иудеев.

Однако происходит странная вещь. Сам Иисус иудеев простил, согласно Евангелиям, «Прости их, Отче, ибо не ведают что творят» (Лк 23:34). (Правда, не понятно, кого просил простить -- иудеев, римлян или обоих. Не ведали что творили только римляне, насколько я понимаю. И не понятно, простил ли Отец или нет? Ибо не все просьбы Сына он выполнял. Например Иисус просил "пронеси мимо меня чашу сию". Но Отец не пронес мимо). Когда Стефана побивали иудеи камнями за веру в Иисуса, Стефан тоже простил их: "Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил" (Деяния 7:60)

Но, некоторые иудеи сами продолжают гордо обвинять самих себя. Странно как-то.

26.02.04, ИЕРУСАЛИМ, Агентство Еврейских Новостей (Соб. корр.):  

Как сообщила израильская газета "Маарив", депутат израильского парламента от религиозной партии восточных евреев ШАС раввин Шломо Бенизри заявил в радиопередаче религиозной радиостанции, что, согласно еврейской традиции, евреи действительно распяли Ешу (Иисуса):
"Как раз евреи и убили Ешу (Иисуса) 
Согласно законам Торы евреи решили Ешу повесить".
раввин Шломо Бенизри
Рав Бенизри объяснил, что Иисус был приговорен к смерти в соответствие с традицией Синедриона: "Его подняли на высокую крышу и сбросили вниз. После этого прибили его тело к доске в форме буквы "Т", а вовсе не так, как повествуют об этом христианские предания, дескать, взяли его несчастного и распяли, прибив гвоздями к кресту. Это все чушь!"
 Рав Шломо Бенизри подтвердилсвои слова, сказанные в радиопередаче, и добавил:
"Что тут можно отрицать? Ешу (Иисуса) действительно убили евреи. Речь идет об учащемся еврейской ешивы, который оставил иудаизм, и Синедрион приговорил его к смерти" 
(Уточнение ("Иисус") в скобках после слова "Ешу" дописал не я, а так написано на сайте "Агентства еврейских новостей". Насколько я понимаю, тем самым переводчики с иврита на русский или редакторы заметки подчеркивают что это именно Иисус, а не Ешу из Талмуда).

При чем, что интересно. Бенизри конечно не согласен с христианской "чушью". Но чушь заключается не в факте казни Иисуса иудеями, а в способе – не на кресте, по-римски, с гвоздями, а сбросили с крыши вниз! 

Заметка на иврите появилась сначала в кратком виде 26 февраля 2004 года в 10:29 здесь http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=108159, а за тем, через час на том же сайте в расширенном виде здесь http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=108154 

В первой ссылке Бенизри сообщает, что Ешу называл себя сыном Божьим, и в этом, по мнению Бенизри, заключалась опасность Ешу для евреев.

Во второй, расширенной заметке на иврите, Бенизри разъясняет, что с крыши сбрасывали, чтобы все кости в теле Иисуса раздробились. Наверное, это в противовес Евангельской версии "сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится" (Иоан.19:36)

В этой, второй, расширенной заметке, указывается контекст - чего вдруг Бенизри потянуло на публичные откровения? Оказывается, эту речь Бенизри толкнул в ответ на выход скандального фильма Мела Гибсона "Страсти Христовы". То есть, это был удачный случай заявить, что иудеи не причастны к страданиям Иисуса, ничего о нем не знают, на них Мел Гибсон наводит кровавый антисемитский навет, но, вместо этого, Бенизри признает публично по израильскому радио, что евреи не только приговорили, но и исполнили, и лишь некоторые детали не совпадают с Евангелиями.

Очевидно, признание Бенизри шокировало автора заметки. Он назвал заметку так:
"Бенизри признаёт: иудеи убили Ешу"
בניזרי מודה: היהודים הרגו את ישו

То есть, использует слово "признаёт", а не "говорит" или "сообщает". На иврите автор заметки пишет, что общепринятое мнение историков о смерти Ешу близко евангельской версии - Ешу распят римлянами и по их указанию, но с некоторой поддержкой от иудеев и т.д. 

Из названия и уточнения об общепринятой версии выходит, что автор заметки - не религиозный еврей и поэтому был сильно удивлен признанием Бенирзи. Это подтверждает то что я говорил раньше. Нерелигиозные евреи в Израиле не верят в то, что Иисуса казнили евреи. Считают что это выдумка христиан. Поэтому, когда религиозные евреи и даже раввины признают это, то простые евреи шокированы.

Также автор заметки верит в историчность Иисуса, так как сравнивает версию Бенизри с версией именно историков, а не с версией, допустим, верующих христиан.

И еще любопытно, что в расширенной заметке слово "признал" уже взято в кавычки. То есть, не религиозные редакторы весьма удивлены неожиданным откровением религиозного иудея. И берут его признание в кавычки, думая что он спятил и несет чушь. 

Название заметки на русском языке "Рав Бенизри внес ясность в спорный вопрос". То есть, для русскоязычного светского еврея-переводчика это тоже это оказалось откровением. Он раньше считал этот вопрос спорным, а теперь внесена ясность.

Кто же он такой, этот Шломо Бенизри? Насколько он авторитетен? Может он Тору учил только в детском саду по картинкам?
На последнем году службы в армии он познакомился с раввином Реувеном Эльбазом и под его влиянием стал религиозным иудеем. Вскоре приступил к учебе в иешиве "Ор Хаим". Менее чем через полгода раву Эльбазу стало ясно: его новый ученик - самый обыкновенный гений. Всего за 3 года Бенизри посвящается в раввины. Затем одна за другой выходят его книги, ставшие необычайно популярными у иудеев. В одной из них, "Кицур седер а-дорот" ("Краткая последовательность поколений"), Бенизри анализирует различные системы хронологии священной истории и вносит в нее свои поправки, а в другой, "Сипурим ми-а-шамаим", рассказывает о судьбах светских евреев, ставших религиозными. Он проводит два раза в неделю уроки Торы у себя в квартире. Отец 10 детей (ссылка (к сожалению сейчас уже эта ссылка исчезла))
Позже Бенизри отбывал наказание в тюрьме за якобы взяточничество, и к нему в камеру подсадили бывшего президента Израиля Моше Кацава, наказанного за якобы изнасилование (в вину обоих я не верю, но это другая тема).
***

Выход скандального фильма Мела Гибсона "Страсти Христовы" побудил разоткровенничаться не только равина Бенизри, но и других религиозных иудеев. В том числе русскоязычных. Это очень важный момент. В фильме иудеи представлены кровожадными убийцами Христа. У иудеев был удачный повод опровергнуть эту клевету. И что же происходит на самом деле? Именно в ответ на выход фильма они разражаются еще большей ненавистью не к клеветнику-антисемиту Мелу Гибсону, а ... к Иисусу!


Петр Люкимсон -- главный редактор израильской газеты "Русский Израильтянин", замглавредактора еще одной крупнейшей израильской "русской" газеты "Новости недели", журналист, историк, публицист, поэт. Автор нескольких книг на еврейскую тематику. Раввином, может быть, не является, но, считается авторитетным знатоком иудаизма.

В связи с выходом фильма он опубликовал правдивую, на его взгляд, еврейскую версию, составленную на основе Талмуда и других иудейских источников, по которой Иисус ... сам себя кастрировал в Египте.

Изначально его книга об этом была выложена в 2004 году на закрытом уже сайте "Рассказ.ру" http://www.rasskaz.ru/print.php?id=11936. Но фрагменты книги сохранены на 2-х сайтах до сих пор.

Петр Люкемсон неоднократно подчеркивает, что основным источником правдивых сведений об Иисусе является Талмуд. Цитирую с сокращениями.
Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 12:52 pm «Люкимсон против христианства»
Петр Люкимсон
Название:
"ЖИЗНЬ ИЕШУА БЕН ПАНДИРА глазами иудея, или Подлинная история Иисуса"
Предлагаемый сегодня читателю очерк написан более 15 лет назад, но сегодня, в связи с выходом на киноэкраны фильма Мэла Гибсона, он вдруг вновь показался мне актуальным и достойным публикации. ...
 ... существует еще один взгляд на ту давнюю историю - взгляд того самого народа, к которому принадлежал по крови Иисус Христос, или Иешуа. 
Нужно ли говорить о том, что посвященным его личности и истории его жизни отрывкам из Талмуда, а также еврейским апокрифам можно доверять куда больше, чем евангелиям, записанным спустя столетия после его смерти?!
Этот небольшой очерк о личности и судьбе того, кого весь мир знает под именем Иисуса Христа, представляет собой попытку собрать воедино и как можно более кратко изложить те имеющиеся в наших, еврейских источниках факты его биографии, которые искажаются или замалчиваются христианскими авторами и о которых, к сожалению, редко вспоминают еврейские исследователи - вследствие "табу", наложенного на эту тему много столетий назад

Глава 1
И все-таки Иешуа действительно существовал, и подтверждением этому является Талмуд.
Свидетельство Талмуда - это, пожалуй, самое ценное для историка свидетельство, ибо оно исходит из уст современников и соплеменников Иешуа, которые прекрасно помнили, как все было на самом деле.
...Незадолго до своей свадьбы с плотником Иосифом она сошлась с молодым римским солдатом Пандирой и забеременела от него. В течение нескольких месяцев никто не видел Марию в Нацрате, а потом она появилась, неся на руках маленького Иешуа, на котором стояло клеймо "мамзера" - незаконнорожденного, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если бы Мария родила Иешуа, оставшись незамужней, этого клейма на ее сыне бы не было, как не было его, скажем, на других ее детях, родившихся уже после развода с Иосифом. 
Как бы там ни было, но женщине, с которой произошла столь скандальная история, не было места в еврейской общине того времени, и презираемая и отвергнутая всеми, Мирьям стала вести жизнь публичной девки и прижила еще нескольких детей.
Какие нравственные муки испытывал маленький Иешуа, слыша, как соседи судачили о его матери, или терпя насмешки мальчишек, отказывавшихся принимать его в свои игры и упорно называвших его не по имени, а просто - "мамзером".
Кто знает, сколько раз маленький Иешуа наблюдал, как заезжий торговец, оставив на столе два-три шекеля, валил Марию на кровать?!.. 
Глава 2.
Талмуд отмечает его выдающиеся способности к учебе саркастической фразой: "Мамзеры - они ведь смышлены"... 
Мария, по всей видимости, совершенно не занималась своим старшим сыном и мальчик был целиком предоставлен самому себе. Клеймо, наложенное на него "рождением во грехе" и "профессия" его матери сделали его характер замкнутым и вспыльчивым. 
Тщедушный и слабый, он не мог ответить своему обидчику оплеухой (а дразнили и обижали его на улицах Нацрата постоянно) и главным его щитом от насмешек и оскорблений было слово, искусство ответить на брань противника еще более изощренной бранью, которым он владел не хуже, чем царь Давид своей пращой.
Вскоре, будучи одним из учеников рабби Бен-Пархая, Иешуа с ним отправляется в Александрию из-за начавшихся в Эрец-Исраэль преследований партии фарисеев царем Янаем (104 - 76 до н.э.) ...
По дороге на родину рабби Иехошуа бен Пархая и будущий "машиах" останавливаются в богатой александрийской гостинице, хозяином которой был старый друг рабби. Оценив оказанный им прием, рабби начал расхваливать гостиницу, а Иешуа, тем временем... отпустил несколько скабрезных шуток в адрес хозяйки. Разгневанный учитель приказывает ученику выйти вон, совершив поступок, который роковым образом перевернет историю человечества.
На следующий день Иешуа предпринял попытку вернуться, но гнев почтенного раввина еще не остыл, и он снова прогнал согрешившего ученика. 
"Учили раввины: пусть всегда твоя левая рука отталкивает, а правая приближает - не так, как Елисей оттолкнул Гиезия обеими руками, и не так, как Иехошуа бен Пархая, который оттолкнул Иисуса (Назорея) обеими руками..." (Санг. 107б.) - так определяет Талмуд этику взаимоотношений между учителем и учеником, делая свои выводы из той давней истории.
Как бы то ни было, роковой шаг был сделан - Иешуа остался в Египте... На дворе был 76 г. до н.э. - год смерти царя Александра Яная, и эта дата заставляет нас пересмотреть всю хронологию жизни Иешуа. В самом деле, ни в одном христианском каноническом сочинении не сказано, что Иешуа в момент его казни было тридцать три года; эта цифра выводится христианскими теологами на основе косвенных вычислений. Еврейские же источники сообщают, что в год смерти царя Яная Иешуа было 15 или 16 лет, то есть на самом деле он родился в 60 или 59 году до н.э. И тогда в 33 г. н.э., на который, согласно евангелиям, приходится его казнь, ему было... семьдесят два или семьдесят три года
(Примечание Льва Худого: Люкимсон ошибся в вычислениях. Он не понимает смысл "до новой эры". Если посчитать правильно по иудейским данным, то Иисус прожил 125 лет. Простейшие математические ошибки и незнание грамматики библейского иврита - бич религиозных иудеев, особенно каббалистов, но об этом отдельный разговор в другой теме http://levhudoi.blogspot.co.il/2011/06/blog-post.html. Судя по математическим ошибкам Люкемсон верит в каббалу).
Глава 3.
Великая тайна Иешуа 
Наконец, ему, очевидно, удалось войти в доверие к какому-то египетскому жрецу, и он переступил порог одного из тайных храмов Мемфиса.... 
Иешуа на долгие годы остался при храме. Он жаждал приобщения к главным тайнам египетского оккультизма. Однако, для того, чтобы получить право на эти знания, нужно было сделать последний и наиболее страшный шаг, позволявший человеку окончательно отвлечься от низменных потребностей плоти... - он дает согласие на оскопление. ... Причем оскопляемый должен был совершить эту операцию сам, в состоянии наивысшего религиозного экстаза.
Вот как описывает этот обряд А.И. Куприн в своей повести "Суламифь":
"...В середине этого бешеного хоровода у самых ног богини кружился на одном месте с непостижимой быстротой отшельник в белоснежной развевающейся одежде. 
- Фаллус! Фаллус! Фаллус! - кричали в экстазе обезумевшие жрецы. - Где твой Фаллус, о светлый бог! Приди, оплодотвори богиню! Грудь ее томится от желания! Чрево ее, как пустыня в жаркие летние месяцы!
И вот страшный, безумный, пронзительный крик на мгновение заглушил весь хор. Жрецы быстро расступились и все бывшие в Храме увидели ливанского отшельника, совершенно обнаженного, ужасного, своим высоким, костлявым, желтым телом. Верховный жрец протянул ему нож. Стало невыносимо тихо в храме. И он, быстро нагувшись, сделал какое-то движение, выпрямился и с воплем боли и восторга вдруг бросил к ногам богини бесформенный кровавый кусок мяса..."
... когда Христос впоследствии говорил, что "есть скопцы, которые сами сделали себя скопцами для Царства Небесного", он, безусловно, имел в виду самого себя.
...подтверждаемый еврейскими и римскими источниками факт причастности Иешуа к тайнам египетских обрядов (косвенно это также подтверждает и рассказ евангелий о бегстве "святого семейства" в Египет), а также распространенность кастрации жрецов в Египте делает версию об оскоплении наиболее логичной.
--------------------------------------------------------------------------------
© 2004 Петр Люкимсон
Произведение опубликовано: 31-05-2004
И чем закончилась история этого безумного кастрата-мамзера? Иудеи никого не убивали, а Мел Гибсон - христианский клеветник? Петр Люкимсон подвел итог на "сайте творческих людей "Таспол"":
"Насчет того, что Иисус был казнен с подачи евреев - вы правы. Евреи добивались казни своего национального преступника и осуждать их за это - все равно, что осуждать русских за казнь Пугачева или Разина, французов - за короля и Робеспьера и т.д." 
http://www.taspol.info/index.php?module=articles&action=articles_author_view&id=1179 
Я присоединяюсь к призыву Петра Люкимсона не осуждать иудеев за казнь Иисуса, а наоборот благодарить, хвалить, петь дифирамбы и раздавать конфеты и мацу. И уж точно не мстить. Это не по-христиански и не по-демократически. Каждый имеет право исповедовать свою веру без насилия к иноверцам. Пусть христиане верят в Иисуса как в воплощение Бога, а иудеи как в ублюдка и "национального преступника".

Если уж говорить о мести, то у иудеев есть куда больше оснований мстить христианам. Языком болтай, а рукам волю не давай.

Но я осуждаю людей, утверждающих, что добровольное желание иудеев брать на себя ответсвенность за ту "справедливую казнь своего национального преступника" придумали христиане, а иудеи о Иисусе ничего знать не знают.

Кстати, некоторые отрицатели Иисуса в Талмуде указывают, что один из упомянутых Ешу жил задолго до Евангельского Иисуса. Но Петр Люкимсон объяснил почему так могло получиться по мнению иудеев (Иисус жил не 33 года а 72-73, а по точным рассчетам 124-125). То есть, иудеи столь уверены, что в Талмуде именнно тот самый Иисус, что даже объясняют некоторые нестыковки в их версии.

***

Ведро крови Ешу на иудеев и их детей излил и самый большой мегаавторитет в иудаизме всех времен Рамбам. Вот что говорит о нем самый известный в Америке современный русскоязычныйравин-каббалист-мудрец-праведник Берл Хаскелевич 09.09.2003 :
Наши предки Мудрецы Иисуса знали лично и они нашли, что он не может быть Мошиахом и приговорили его к смертной казни.
Вот, что пишет об этом явлении великий еврейский философ, ученый и Кодификатор Торы рабби Моше бен Маймон [Моисей Маймонид, 1135—1204] о Йешуа а-Ноцри (Иисусе Назорее):
«...Так и Йешуа а-Ноцри, который думал, что будет Мошиахом, и был казнен Судом (Бейт-Дин)» 
Кодекс Маймонида – это не мнение одного человека. Этот Кодекс широко изучался всеми ведущими нашими Мудрецами на протяжении 8-ми веков. Если были какие-то возражения, их записывали, а затем их примечания публиковались в полных изданиях Маймонида и последующих кодексах. На приведенные цитаты нет возражений оппонентов, и слова Маймонида являются обязывающей точкой зрения для всего еврейского народа.
С уважением и благословением http://www.moshiach.ru/FAQ/any/1737_3_20.html
Итак, давайте внимательно прочитаем еще раз, на какие именно "цитаты нет возражений оппонентов" и какие именно слова Маймонида "являются обязывающей точкой зрения для всего еврейского народа": "...Йешуа а-Ноцри, который думал, что будет Мошиахом, был казнен Судом (Бейт-Дин)".

Недавно мне удалось разговорить Берла на дискуссию на фейсбуке. Вот что он пишет:
Исторический факт (это слова самого Хаскелевича): Иудеи в синедрионе судили Йешу(а) и приговорили его к смертной казни по Закону Б-жьему, согласно Второзаконию 13 и на основании свидетельств свидетелей, которых никто не опроверг. Приговор был приведен в исполнение.
В Талмуде обе Мирьям - мать и Магдалина -- одна женщина.
Разумеется, мне ничего не остается, как согласиться с Синедрионом, приговорившим его к смерти. Этот приговор был вынесен весьма осторожно, с соблюдением всех стандартов иудейского судопроизводства.
Этот приговор был принят, как современниками, так и всеми Мудрецами грядущих поколений. Не могу понять, откуда у христиан есть хуцпа (наглость) не соглашаться с решением Синедриона! (ссылка)
В Талмуде (Сангедрин 43) обсуждается случай с обольстителем (идолопоклонства), когда ему подставляют скрытых свидетелей.. 

בערב הפסח תלאוו ליש"ו הנוצרי וכרוז יוצא לפניו ארבעים יום; יש"ו הנוצרי יוצא לסקל על שכשף והסית והדיח את ישראל וכל מי שיודע לו זכות יבוא וילמד. ולא מצאו לו זכות 

*ותלאוהו* *בערב* *הפסח*. אמר עולא: ותסברא, יש"ו הנוצרי בר הפוכי זכות הוא, מסית הוא, ורחמנא אמר: 'ולא תחמל ולא תכסה עליו' (דברים יג, ט)? אלא, שאני יש"ו הנוצרי, שקרוב למלכות הוה 
"Мы учили в барайте: в канун Пасхи повесили Йешу Ганоцри. Глашатай выходил перед этим 40 дней: "Йешу Ганоцри будет выведен на побиение камнями за то, что он занимался магией, обольщал многих израильтян к идолопоклонству. Всякий, кто знает ему оправдание, пусть придет (в Синедрион) и научит". Не нашли ему оправдания, его повесили (распяли) в канун Пасхи..." Иосиф Флавий также упоминает суд над ним". (это Берл написал на другой странице фейсбука)
Сначала, когда я читал Берла Хаскелевича, я думал, он шутит, типа «как вы достали, христиане, со своими бредовыми обвинениями в христоубийстве! Вот и получите абсурдный шуточный ответ, чтоб вы радовались как дураки». Однако через поиск я нашел и саму цитату Маймонида, самого авторитетного иудейского мудреца всех поколений с иудейского сайта самого Зильбера отца и сына http://toldot.ru/tora/articles/articles_411.html, на которого ссылается Хаскелевич:
Рамбам (Маймонид)

Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата (Назарета) - еврей. Отец его был нееврей и только мать еврейка. Он выдавал себя за посланца Божьего, утверждая, что он Машиах…
Мудрецы наши разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал.
Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают. Она распространилась среди сынов Эйсава, об обращении которых он сам и не помышлял
В другом варианте перевода на каббалистическом сайте добавлено проклятие в адрес Иисуса:
Замысел этот принадлежал человеку по имени Йеушуа из Нацрата, да рассыпятся в прах кости его 
http://www.kabbportal.info/index/lab/kabbalahscience/rambam_poslanie_v_yemen.html
Рамбам назвал христианство религией "основоположником которой его считают".
Это расплывчатая фраза лишь на русском языке. Что значит "считают"? Кто считает? А сам Рамбам как считает?
На иврите написано более понятно:
ואחריו לזמן ארוך עמדה דת מיוחסת אליו
И после него на долгое время возникла религия, относящаяся ("меюхесет") к нему http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/teyman-2.htm
Кто не знает иврита и не верит мне - вставьте выделенное на иврите слово מיוחסת в электронный словарь http://slovar.co.il/translate.php

А автор этого перевода иудей Натан Фейнгольд. Да не просто так! Оказывается инициатор перевода Рамбама, где он говорит о Ешу как об основателе христианства, которого кокнули иудейские мудрецы, сам тандем Зильберов, - отец и сын. Ицхок и Бенцион! 2 поколения величайших праведных праведников иудейского иудаизма! Цитирую  http://toldot.ru/tora/articles/articles_411.html :
Рамбам - один из величайших мудрецов и праведников, авторитет которого признан всеми направлениями ортодоксального иудаизма и всеми общинами еврейского народа... Приношу свою глубокую благодарность инициатору перевода раву Ицхаку Зильберу и его сыну Бенциону Зильберу за труд ознакомления с рукописью перевода и ценные замечания.
Натан Файнгольд, Иерусалим, 24 сивана 5744 г.
Особый интерес представляют сноски-пояснения в этой статье Рамбама, сноски составлены Натаном Файнгольдом и одобрены Зильберами :
2 Весь последующий текст, касающийся христианства, ранее по цензурным соображениям не публиковался, а в единственном издании (Алув а-шахар, 1914г.) был до неузнаваемости искажен цензурой. Настоящий перевод выполнен по тексту, которого рука цензора не коснулась
7 В соответствии с христианским преданием, его передали в руки римских властей, и те казнили его, по своему обычаю распяв на кресте, как мятежника, объявившего себя царем Иудеи.
Подлинная, еврейская, версия пока что не обнародована. Приведем, однако, одно из содержавшихся в Талмуде упоминаний о нем:
- Перед праздником Пэсах казнили Ешу, а перед тем 40 дней подряд (глашатаи) возвещали: "Ешу из Ноцрата ведут на казнь за то, что он околдовывал, подстрекал и сбивал с пути (народ) Исраэля. Каждый, кому есть что сказать в его оправдание, пусть придет и скажет!". Но не нашлось ему оправдания и казнили его накануне праздника Пэсах. -Достоин ли был Ешу того, чтобы искать ему оправдание?, - вопрошает (раби) Улла.
- Он сбивал народ с пути, а ведь о таких сказано в Торе: 'Не жалей и не покрывай его' (Дварим 13:9).
Но дело в том, что Ешу был близок к царской династии, и власти были заинтересованы в его оправдании. Потому-то ему были предоставлены все возможности (для оправдания), чтобы никто не мог сказать, что возвели на него напраслину" (трактат Санъедрин 43а, гемара 4). (Этот фрагмент из Вавилонского Талмуда, по-видимому, вообще переведен на русский язык впервые - Н.Ф.)
Остается выяснить насколько авторитетен в иудаизме Берл Хаскелевич для тех, кто не знает. Подумаете еще, мало ли всяких там разных иудеев в интернете. Может он представляет только самого себя а не весь иудаизм. Вот биография Хаскелевича: Воспитывался в ортодоксальной семье в России. В возрасте 14 лет он стал любавичским хасидом. Выехал в США в 1965 году. В 1985 году стал вести на «Радио Свобода» еженедельный обзор как раввин. Поддержал акцию Любавичского Ребе Короля Мошиаха о пропаганде Семи Законах Потомков Ноаха, как универсального кодекса для народов мира. Рабби Хаскелевич выполнил указание Ребе, обучая с помощью радиопередач огромное количество неевреев.
Я начал рассказывать эпизоды из Библии и объяснять их с точки зрения хасидской философии. После этого я получил много положительных отзывов от моих радиослушателей, как евреев, так и неевреев
Вскоре после этого радиопрограмма начала транслироваться не только в США, но и в России и Европе и рабби Хаскелевича слушали уже около 50 млн. человек... Рабби Хаскелевич расширил свою работу под эгидой организации H.O.A.S.C.A.N.I.M. (Hebrew Orthodox Association for Societal and Cultural Advancement through National and International Media). Цель этой организации – распространять учение Торы среди евреев, воспитывать неевреев в духе Семи Законов и борьба с антисемитизмом. Также является руководителем сетевого проекта "Ноев Завет". Он автор перевода Псалмов с иврита на русский и комментариев к ним, создатель множества сайтов и автор статей и книг по иудаизму.
В фейсбуке http://www.facebook.com/HASKELEVICH.BERL/posts/287146751301851 я спросил самого Берла Хаскелевича лично:
‎"наши предки Мудрецы, Иисуса знали лично, и они нашли, что он не может быть Мошиахом и приговорили его к смертной казни" 
http://www.moshiach.ru/FAQ/any/1737_3_20.html
- это писали Вы или другой Берл Хаскелевич?
Вот что он мне ответил:
Это был ответ лично спрашивающему, не знаю, как он попал на этот сайт, я там не пишу уже очень давно, не знаю. Я не давал согласия на публикацию на этом сайте. Этот вопрос мне был переслан с одного сайта, который не справился с задачей ответить на этот вопрос.
Каждому следует давать индивидуальный ответ, в зависимости от его религиозных убеждений. В наши (иудейские) задачи не входит разрушать веру человека, а укреплять ее. Если, однако, человек обращается с вопросом, почему мы не считаем, или почему считаем, то его уже что-то волнует, то тогда надо дать ответ по существу.
Однако публиковать этот ответ на всех христианских или мусульманских сайтах, нецелесообразно. Веруют, пусть веруют...
Во всяком случае, я не заинтересован, чтобы этот мой ответ вывешивался на всех общедоступных сайтах...
В Талмуде тоже говорится, что Йешу (у Маймонида: Йешуа) бен Пандере будет побит камнями за магию и обольщение народа. Никто никогда не скрывал, что мы его казнили.
Если в Средние века это говорили открыто, то зачем в наше время это скрывать? Выражение "повесили" относится так же к "распятию", и именно так оно встречается каж. в Деяниях : "... а его вы повесили на дереве".
Ясно, что само слово "крест" -- позднее, из греческого, "христос".
Так что, в выражении Талмуда "и он был повешен в канун Пасхи", следует, что те 3 евангелия, из которых следует, что он был повешен в сам праздник, ошибочны.
Он был повешен, не сказано "кем", и не сказано "побит камнями", а у Маймонида "был убит..." Из этого я лично делаю вывод, что он все-таки не был побит камнями, а был передан римским властям на казнь, и, после приговора еврейскими судами, был все же казнен Римом. Тем не менее, эта казнь была полностью в соответствии с иудейским Законом, и с этим никто не спорит... Талмуд -- это устное учение. Оно передается в устной форме от учителя к ученику. Когда учитель учит с учениками он им разъясняет то что написано, а то, что написано также было записано (вопреки принятому обычаю Устную Тору не писать) только для того, чтобы не забылось.
Поэтому, если Маймонид говорит, это ему было известно даже без записей. Особенно, когда никто из многочисленных оппонентов не спорит с фактами, то это становится всеобщим достоянием. Евангелия и христанская традиция тут ни при чем Таков закон. Если его невозможно казнить как положено, его можно выдать гоям, но здесь как раз совершенно другая история.
Он под конец был признан опасным родеф.
Закон гласит, что если еврей -- фальшивомонетчик, печатает или изготовляет фальшивые монеты, его предупреждают. Если он не слушается, его выдают властям, потому что он родеф и наведет ужас на еврейскую общину.
С Иезусом та же история. Если он царь иудейский, и у него есть подданные, которые готовят восстание против Рима, то он уже не просто Обольститель, или маг, он очень опасный человек, поэтому его можно и нужно выдать властям.
Лев Худой, в Талмуде приводятся пять учеников Иешу, у каждого из которых тоже были мессианские чаяния, и их должны были казнить. Это само собой разумеется, что он был лжемессией, и за это его преследовали. Очень важно, что гойим его повесили. Для евреев такой уже не может быть мессией. Как и в истории с Бар Кохбой. Любавичские Ребеим все обладали святым вдохновением, и Седьмой довел первый этап Мошиаха до конца: евреи больше не находятся под преследованием царств. Можно быть евреем по галахе, ходить в синагогу, все евреи могут иммигрировать в Эрец Исраэль. Только сионисты все еще мешают: они вместо евреев привзят туда украинских и молдовских прост...к...
И, наконец, давайте выясним, насколько велик Рамбам, на которого опирается Хаскелевич. Может быть, это мелкий средневековый малоизвестный раввин? Мало ли чего говорят разные там раввины! Может он считается сумасшедшим среди иудеев и никто ему не верит? Из википедии:
Рамба́м (ивр. רמב"ם‎, аббревиатура от רבי משה בן מיימון, Рабби Моше бен Маймон; араб. موسى ابن ميمون‎‎‎ Абу Имран Муса Ибн Маймун), или Маймонид (в русской литературе также Моисей Египетский, 1138, Кордова1204, Каир)[1] — выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный своей эпохи, кодификатор законов Торы. Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков 
(вот это да! Самый главный иудей в иудаизме на самом деле. Духовный руководитель иудеев даже после своей смерти! Типа Апостола Петра для католиков и Николая Угодника для православия).
Родился в 1135, по другим сведениям в 1138 году[1] в Кордове в Испании
Составил комментарий на Мишну.
Очень быстро стал играть важную роль в жизни египетской еврейской общины, почти с самого начала он стал играть роль аппеляционного суда.
В 1169 году его подпись появляется на совместном призыве к сбору денег для выкупа евреев, попавших в плен к крестоносцам, крупную сумму пожертвовал и сам Маймонид.
В 1171 году он назначается главой еврейской общины.
В 1172 году, ещё до написания «Мишне Тора» раввины Йемена обратились к нему за советом. Ответом Рамбама явилось «Послание в Йемен», в котором отрицательное отношение к исламу и его основателю выраженно смело и прямо.
Переписка Рамбама постепенно расширялась, включая адресатов из Египта, Палестины, Магриба, Сирии и Ирака. В более позднее время к нему обращаются из Прованса и других стран Европы[16][17][18].
Результатом напряжённого труда Рамбама в Египте явился беспрецедентный труд «Мишна Тора», завершённый около 1177 года. Написал самое длинное еврейское философское сочинение в истории «Путеводитель растерянных», который писался Рамбамом в 11871191 годы. В 1191 году пишет «Послание о воскрешении из мёртвых»[20]. Именем Маймонида названы:
  • Медицинский центр «Рамбам» в Хайфе
В 1983 году банк Израиля выпустил банкноту достоинством в 1000 шекелей с изображением Маймонида.
В 1986 году, после деноминации, заменена на банкноту достоинством в 1 новый шекель.
Составил "13 принципов веры", аналог христианского символа веры. Значение Рамбама лучше всего выражается популярной фразой: «от Моше до Моше не было такого Моше»[28] (подразумевая библейского Моисея имя которого на иврите Моше как и имя Маймонида).
На форуме Кураева живет авторитетный на форуме иудей и один из самвых подвинутых в иудаизме под ником Хизкия. Вот что он написал о Рамбаме:
"Неошибающийся" (общепризнанный) автор это Рамбам, "Законы о царях и их войнах" в кодексе "Яд хазака" ("Мишне Тора") Переводы есть в интернете http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=624100.msg8592543#msg8592543 
Он Рамбама приводит в противовес другим раввинам, которые высказывают противоположное мнение по спорным вопросам. Рамбам прав потому что он "неошибающийся и общепризнанный".

Вот что пишет Рамбам в другой книге, которую упоминает авторитетный иудей Хизкия:
о Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: "И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение" (Даниэль, 11:14), - ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]?
Ведь все пророки говорили, что Машиах - спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей.
Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. 
Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему" http://machanaim.org/philosof/mishne/tzar.htm
Есть еще один иудейский мудрец с похожим именем (отличается от предыдущего последней буквой имени). РамбаН или Нахманид. Он считается автором так называемого "Диспута Нахманида", на котором якобы он сам, будучи главой евреев Каталонии, победил христиан (по его собственному мнению, хотя он так и не написал в чем заключается победа. Это обсуждается в другой теме http://levhudoi.blogspot.co.il/2011/09/blog-post_24.html). Цитирую самого Наманида (Рамбана) в переводе Берла Хаскелевича:
Иисус сам убеждал наших предков, но они полностью опровергли его доводы. И если предки наши, которые видели и знали его, не согласились с Иисусом, то как же мы можем послушаться короля, который знает о нем лишь понаслышке от людей, не знавших его и не бывших даже в его стране, - в отличие от наших отцов, знавших и засвидетельствовавших о нем?..."
http://www.machanaim.org/philosof/chris/4.htm
Ого! У иудеев оказывается есть какие-то иудейские свидетельства об Иисусе! Он имеет в виду, конечно упоминания в Талмуде.

Кратко о нем:

Рамба́н (Жерона/Гирона, 1194 — Акко, 1270) ивр. רמב"ן‎, сокращение от רבי משה בן נחמן — рабби Моше Бен-Нахман, также Нахмани́д, Nahmanides; именуется также Нахмани; — один из величайших раввинов средневековья (Ришоним), авторитет Галахи и комментатор ТаНаХа и Талмуда. Один из главных каббалистов испанского периода. Поэт.
_________________

В сети бродит ответ единственного раввина Элиягу Эссаса, который отрицает добровольную ответственность иудеев за казнь основателя христианства:
Вопрос: Уважаемый Равви! Какое отношение Иудейской религии к Иисусу из Назарета? Борис Коротков, РФ
Об основателе христианства в наших книгах, написанных в первую тысячу лет существования христианской религии, информации нет.
...ни в Талмуде, ни в Мидраше (сотни книг!) о нем не написано ни слова.
Сразу же хочу предупредить, что речь не идет об изданиях Талмуда и прочих книг в христианских странах. Там «просвещенные» цензоры беспощадно вымарывали все, что, по их мнению, имело отношение к христианству. Своими глазами в библиотеке Еврейского колледжа в Лондоне видел экземпляр трактата Талмуда Авода Зара (Поклонение чему-то, кроме Всевышнего), где на одном листе было свыше 30-ти цензорских «сокращений» (кстати, цензором там был крещенный итальянский еврей).
Но я говорю о изданиях, основанных на рукописях, сохранившихся в мусульманских странах, которые теперь находятся в основном в библиотеках Кембриджского, Оксфордского и Мюнхенского университетов. Их не коснулась рука христианского цензора. И в них, повторюсь, упоминаний о Иисусе из Назарета нет.
Мне обычно возражают, указывая, что в Талмуде, в 3-х местах, упомянут некто Иешу или его ученик. Но меня неизменно в таких случаях удивляет, почему те, кто выдвигает такой «аргумент», не хотят сами прочесть то, о чем берутся говорить. Потому что, если бы они прочли текст, на который ссылаются, убедились бы, что кроме созвучия имени - Иешу, ничего другого, имеющего отношения к интересующему Вас лицу, просто нет. Эти фрагменты повествуют о человеке, история жизни которого, даже отдаленно не напоминает ту, что рассказывается в христианской литературе.
17.09.02
Запомните дату ответа - 17 сентября 2002-го года - это нам потом пригодится. Как видим, мнения равинов разделились. Правда силы не равны. Один малозначительный хотя и очень уважаемый равин против таких столпов иудаизма как Рамбам, Рамбан и современных деятелей таких, как Берл Хаскелевич, Петр Люкимсон и Шломо Бенизри (и еще некоторые, которых мы упомянем позже)

Как так, нет упоминаний о Иисусе, если великий Рамбан писал
"Иисус сам убеждал наших предков... предки наши, которые видели и знали его, ....- в отличие от наших отцов, знавших и засвидетельствовавших о нем?..."
Рамбан знает о свидетельствах современников Иисуса, а Эссас не знает?

Начнем с того, что формально Эссас прав - в Талмуде нигде не написано прямым текстом "Дорогие Евреи! Этот "Ешу из Назарета", упомянутый в Талмуде, и есть тот самый Иисус Христос из Евангелий" - Я уже говорил об этом. Но это не значит, что Ешу из Талмуда не является иудейским прототипом христианского Иисуса.

Все зависит от толкования мудрецов, которое они получали устно из поколения в поколение. Ведь Талмуд - устное предание. А самый сверхавторитетный в иудаизме супермудрец Рамбам толкует, что это он самый - Иисус Христос, "основатель религии относящейся к нему", то есть христианства. Не записанная часть является секретной, и узнать о ней можно из высказываний или комментариев авторитетных иудеев к Талмуду. Нельзя верить тому, что говорят лживые христиане о талмудическом Ешу. Но нужно верить тому, что говорят сами религиозные иудеи, тем более такие святые как Рамбам. А они дружно подтверждают что в Талмуде - тот смый Ешу, основатель христианства.

Рав Эссас признает, что в Талмуде упомянут некий Ешу или его ученик, но отрицает, что это "христианский" Иисус. Однако, если мы обратим внимание на сноски-пояснения к диспуту Нахманида на иудейском сайте "Маханаим", то обнаружим подтверждение, что талмудического еш"у, повешенного иудеями на Песах, иудеи считают именно евангельским Иисусом, а его ученики именно христиане, а не некие последователи некоего злодея.

В вышеупомянутой цитате Рамбам называет Иисуса не Еш"у, а его настоящим неоскорбительным именем "Ешуа" и добавляет "Га Ноцри". То есть, Рамбам говорит не просто о злодее, а злодее по имени Ешуа (Иисус). Во вступлении к диспуту Нахманида на иудейском сайте дается пояснение в квадратных скобках, что Ешу - это Иисус:
В трактате Сангедрин 2) сказано: Пять учеников было у Ешу [Иисуса]
Посмотрите сноску номер 2 к Диспуту http://www.machanaim.org/philosof/chris/4.htm#d2:
Приводимый Нахманидом отрывок из Талмуда является образцом диспутов, которые затевали ранние христиане с иудеями. Суть его в следующем. Матай, ученик Иисуса, за некое преступление осужден на смерть. Христиане доказывают, что его нельзя убить, и приводят цитату из Священного Писания, в которой есть слово 'матай' ('когда').
Они дают толкование этой цитате в том смысле, что человек по имени Матай не должен умереть. Это, конечно, просто игра слов, а не довод. Однако политическая обстановка (комментарий Раши к этому тексту Талмуда поясняет: "последователи Иисуса были близки к римским властям, и поэтому приходилось отвечать на их вздорные доводы...")
Итак, Ешу из Талмуда в иудейской сноске называют Иисусом, а его учеников - христианами. То есть, авторитетные иудеи, пишушщие статьи на крупнейшем религиозном сайте, никоим образом даже не собираются сомневаться, что это тот самый Иисус, а его ученики не просто некоторые ученики некоего Иисуса, а именно христиане. Такое же самое пояснение дается в другом иудейском источнике, составленном Натаном Файнгольдом по инициативе и с одобрения Зильберов:
10 То есть Ешу - аббревиатура, иврит: "имах шмо у-зихро" ("да сотрется имя его и память о нем") - так евреи называют Иесуса из Назарета. Первыми последователями Ешу были евреи, со временем составившие секту иудео-христиан
http://www.machanaim.org/philosof/rambam/teiman.htm#10
Как же так, рав Эссас, большой друг рава Зильбера, противоречит ему в главном вопросе?! Помните я просил запомнить дату первого ответа Рава Эссаса - 17.09.02

Но вдруг через месяц без 3-х дней рав Эссас смягчает свою позицию:
Относительно обвинений - «вы распяли Христа» и подобных. Ответить на это можно просто. Так, например:
«О существовании этого человека нам ничего не известно, мы ничего не знали о нем и не знаем... Мне кажется, такая - искренняя, без оскорблений и самоуничижения - линия разговора должна нейтрализовать яд подобных «бесед» об «ответственности евреев за распятие» 14.10.02 http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q210.htm
Обратите внимание! Через месяц после предыдущего прямого ответа Рав Эссас уже не говорит, что в Талмуде нет упоминаний о Ешу! Прочитайте внимательно, что написал теперь рав Эссас: "Ответить на это можно просто. Так, например:...". Он пишет как на это СЛЕДУЕТ ОТВЕЧАТЬ, а не отвечает на сам вопрос. Рав Эссас ничего не говорит о том, что сам он верит или не верит в непричастность иудеев. Он лишь говорит как МОЖНО отвечать. 

Это все равно, что спросит иудей у христианина: "А правда что Богдан Хмельницкий и его банды убивали евреев?" Ответить на это можно просто. Так, например: «О существовании Богдана Хмельницкого нам ничего не известно из Евангелий и из Жития Святых». Мне кажется, такая - искренняя, без оскорблений и самоуничижения - линия разговора должна нейтрализовать яд подобных «бесед» об «ответственности украинцев за погромы».

Подобные правдоподобные ответы описала дочь рава Ицхака Зильбера Хава Куперман:
Бенцион (старший брат) боялся, что я вырасту лгуньей: он заметил, что я здорово научилась врать. Брат учил меня говорить так, чтобы собеседник понял ответы, как мне надо, но чтобы я при этом не врала.
По примеру Яакова, сказавшего: «Я, Эсав – твой первенец». Это «гневат даат», но не «шекер» – утаивание, но не ложь.
В семь лет я не пошла, как полагается, в школу, и на вопрос о возрасте отвечала: «Если в следующем году я иду в школу – сколько мне лет?» 
Я пошла в школу в восемь лет. Мне казалось естественным, что существуют два мира, внутренний и внешний, и внешний воспринимает некоторые вещи совсем не так, как внутренний. http://evreimir.com/5435/
В таком же духе отвечает рав Эссас. "Ответить на это можно просто. Так, например: "О существовании ..". Это ответ для "внешнего мира".

Но почему же месяц назад Эссас дал правдивый по форме ответ? Не то что "я бы ответил так, например...".

Похоже, он и в самом деле не знал мнение иудаизма по этому вопросу. Или знал, но скрывал. А когда опубликовал ответ, то ему позвонил наверное то ли Хаскелевич, то ли рав Ицхок Зильбер светлой памяти и устроил взбучку: "Элиягу! Что ты написал?! Ты что евреев вводишь в заблуждение? Ты что, думаешь, твои ответы читают только христиане? А вдруг иудеи тоже прочитают твой ответ и не возьмут на себя и своих детей кровь еш"у?! Получается ты оклеветал Рамбама, Рамбана и наших мудрецов знавших этого еш"у лично? Или ты мамзера еш"у пожалел? Ты что скрытый христианин? Давно "Толдот Ешу" не читал? Так прочитай еще раз и вдохновись!" 

Вот и пришлось ему отвечать в такой форме, чтобы "внешний мир" понял то, что Эссасу надо, и чтобы при этом Эссас не солгал.

Но это лишь моя гипотеза. Может быть, он и в самом деле не знает. Его никто на детекторе лжи не проверял. В любом случае, Его авторитет не сравним с авторитетом Рамбама и Рамбана, утверждавшим противоположное. Они были главами поколения, а рав Эссас просто уважаемый раввин. Очень тактичный обаятельный человек. Сложно поверить, чтобы Эссас в самом дел не знал о толковании Рамбама.

Рава Эссаса опровергает известный московский раввин Адин Штейнзальц:
если мы обратимся к Талмуду, то окажется, что время жизни Христа приходится на середину II в. до н.э.
... Согласно Талмуду (это свидетельство находит своеобразное подтверждение и в Евангелиях) Иешу питал слабость к женскому полу http://pomnimvse.com/200pb.html
То есть в Талмуде не просто есть "что-то" об Иисусе, но даже такие подробности как слабость к женскому полу!

Адин Штейнзальц - не какой-нибудь там рядовой неизвестный равин, а суперавторитетный. Он издал несколько томов перевода Талмуда даже на русский язык! Это впервые в истории человечесва. Так что он знает что говорит. Штейнзальц, Адин — (ивр.: עדין שטיינזלץ) (род. 1937, Иерусалим) — известный раввин, переводчик Талмуда на современный иврит, английский, русский и испанский. Лауреат Государственной премии Израиля за 1988 год. Основатель Института изучения иудаизма им. А. Штейнзальца. 

Родился в 1937 году в Иерусалиме. Переводил с иврита многие религиозные тексты на русский язык. В 1961 году создал экспериментальную среднюю школу возле Беер-Шевы. Работая в этой школе он разработал «новаторскую учебную программу и методику, основанную на учете познавательных интересов учеников, развитии их творческого потенциала и уверенности в своих возможностях».[1] Знакомиться с еврейской религиозной традицией и источниками Штейнзальц начал еще в детстве, занимаясь с частным учителем, начал вести традиционный еврейский образ жизни, получил смиху; сблизился с лидером движения Хабад раввином М. М. Шнеерсоном.

В 1965 г. Штейнзальц основал Израильский институт талмудических публикаций; там ведется работа над переводом Талмуда с арамейского языка на иврит и фундаментальным комментарием к Талмуду. К 1998 г. вышли в свет 30 томов Вавилонского Талмуда и один том Иерусалимского Талмуда с комментарием Штейнзальца, начат их перевод на английский, французский и русский языки. Эти переводы, а также оригинальный подход Штейнзальца к комментированию сделали Талмуд доступным для широкого слоя образованных читателей, не владеющих глубокими и систематическими знаниями еврейских источников. Штейнзальц внес большой вклад в дело возрождения еврейского образования, общинной и религиозной жизни в странах бывшего Советского Союза. В 1989 г. в результате соглашения Штейнзальца с руководством Российской АН был создан Московский образовательный центр «Мекор хаим» — один из первых после долгого перерыва еврейских культурно-образовательных центров, признанных советским государством.

В 1989 г. в Москве был основан Институт изучения иудаизма в России (Институт Штейнзальца), координирующий культурно-образовательные программы Штейнзальца в странах бывшего Советского Союза. Институт начал издание перевода Вавилонского Талмуда на русский язык с комментариями Штейнзальца (1995).

Одно из направлений работы Штейнзальца в СНГ — налаживание культурных связей между евреями и народами, среди которых они живут: он встречается с государственными деятелями, учеными и писателями, религиозными лидерами; выступает в прессе, по радио и телевидению, знакомя широкую аудиторию с богатством еврейской культуры и традиций.

Заслуги Штейнзальца были отмечены премией М. Каца за достижения в области образования (1986), Государственной премией Израиля за вклад в развитие иудаистики (1988). Штейнзальц — почетный доктор ряда университетов США и Израиля.

Но, наиболее убедительно, Эссаса опровергает рав Берл Хаскелевич. Я на фейсбуке попросил его прокомментировать ответ Эссаса о том, что иудеям якобы ничего не известно о существовании Иисуса.
Для меня Маймонид и все иудейские комментаторы в любом случае больший авторитет, чем Эссас. Никто из них не отрицал, даже в диспутах, что существовала такая личность.
В иудейских источниках приводится, что их было двое, один жил на сто-сто десять лет раньше другого, и был учеником р. Иегошуа бен Прахьи, кот. сошел с пути. Другой, тоже упоминаемый в Талмуде, Йешу бен Падера, -- это и есть евангельский Иисус. 
Неужели Вы предполагаете, что Эссас изучил весь Талмуд, все понял, и лучше всех комментаторов?
В Талмуде много написано про ошибку "того человека" и его учеников.
Рав Хаскелевич подметил важнейший факт - ВСЕ иудейские комментаторы признают историчность Иисуса и участие мудрецов в его осуждении, что именно о нем говорится в Талмуде, а не о его полном тезке.
* * *

Почему-то читатели «Толдот Ешу» или "Истории о Повешенном" обычно обращают внимание на паскудства – рождение Ешу от блуда, мочеиспускание и спермоизвержение на его голову Иудой Искариотом и обмазывание калом.

Но для меня самым удивительным является приписывание самим себе убийства. Причем, в отличие от евангельских рассказов, у иудейской версии римляне или другие соучастники вообще не упоминаются. Иудеи ни с кем не хотят делить кровь Иисуса. Только себе и своим детям!

Главным слабым звеном в этой истории является иудейское авторство "Толдот Ешу". Может это придумали злые христиане для очернения евреев как на это намекает рав Элиягу Эссас:
Мы получили еще один вопрос, затрагивающий эту тему:

Что это за книга ”Толдот Ешу”, это еврейский источник или нет?


О книге, которой вы интересуетесь в своем вопросе - «Жизнь Иешу» (ее название на иврите - «Толдот Иешу») могу сказать, что это - типичная и не единственная подделка, сфабрикованная во времена раннего христианства или чуть позже... Для пущей достоверности «Толдот Иешу» написана в стиле талмудической литературы. 
Тут он назвал "Толдот Ешу" подделкой, но так и не ответил о том, о чем спрашивали - подделка чья? Вопрос сформулирован четко:
Что это за книга ”Толдот Ешу”, это еврейский источник или нет?
Эссас увернулся от вопроса и ответил не чей источник, а когда составлен: "во времена раннего христианства или чуть позже". Но ведь это и времена раннего талмудизма и каббализма! Зачем он упоминает христиан? Чтобы у читателя сложилась ассоциация этой книжки с христианами, хотя Эссас не сказал прямо, что книгу написали христиане. То есть не солгал, но натуманил для "внешнего мира" так, что создается впечатление христианского авторства.

То, что "Толдот Ешу" подделка, я согласен. Ведь не возможно человеку Иуде Искариоту летать, и в полете мастурбировать и семяизвергать и мочеиспускать, точно попадая на голову еш"у, а труп повесить на капусте. Даже согласен, что придумали это христиане-антисемиты и подкинули иудеям.

Но вот почему-то этой "христианской подделкой" гордо машут как красным тряпком перед быком именно иудеи! Можно подумать, Элиягу Эссас не читал предисловие знаменитого религиозного иудея Пинхаса Гиля к русскому изданию "Толдот Ешу", в котором он вообще не сомневается в иудейском авторстве произведения, а считает его великим иудейским произведением, которое обязаны читать иудеи.

С равом Эссасом категорически не согласен также рав Исроэль Зельман. Тоже, кстати, литвак, как и Эссас.
Вопрос: Есть ли xоть какое-то упоминaние о Ешу xа-Ноцри в Талмуде?
Ответ: А как же. И о нём, и о евонной мамаше. Несколько мест, правда, по цензурным соображениям приходилось оставлять (какое-то время - десять, двенадцать веков) только в тех изданиях, которые появлялись в мусульманских странах. Но недавно все эти отрывки вернулись и в европейские издания Талмуда. То есть, прошли те времена, когда мы очень боялись своего полнейшего неуважения к данной личности http://www.sem40.ru/zelman/besedy.shtml?sect=3&start=80
Однако, рав Зельман после моего обращения к нему дал "задний ход". Я написал на его сайте http://www.sem40.ru/index.php?do=zelman&cat=3 :
Шалом! Вам однажды задали вопрос: "Есть ли xоть какое-то упоминaние о Ешу xа-Ноцри в Талмуде?" Ответ ваш таков:
"А как же. И о нём, и о евонной мамаше. Несколько мест, правда, по цензурным соображениям приходилось оставлять (какое-то время - десять, двенадцать веков) только в тех изданиях, которые появлялись в мусульманских странах. Но недавно все эти отрывки вернулись и в европейские издания Талмуда" Честно говоря я удивлён был вашим ответом. Ведь уважаемый рав Элиягу Эссас категорически отрицает:
"обидно христианам сознавать, что народ, в среде которого осуществлял свою деятельность Иисус (если он вообще был), не сохранил о нем никаких упоминаний... По крайней мере, никакими свидетельствами современников мы не располагаем. Да и исторических доказательств тоже нет".
Может быть все таки в Талмуде говорится о другом Иисусе и о "евонной мамаше"? Кстати, как точно назван талмудический Иисус - Ешу, Ешуа, Иегошуа или Ёшка? Назван ли он "Га ноцри"?
На что рав Зельман ответил мне:
Интересное занятие - сравнивать ответы русскоязычных деятелей культа: ведь потом можно задать целых два новых вопроса! 
наверное, р. Элиёу более правильно ответил.
Нечего распространять по интернету эту информацию - где да что... Потом её найдёт какой-нибудь враг нашего народа, возопит: "Во как они в своём Талмуде пишут!"
Так что - ошибся я, извиняюсь! Перепутал. Думал про него, а теперь вижу, нету там ничего. (Из перечисленных Вами пяти имён правильны - по последней главе Санэдрина - первое и последнее).
В общем, двойной стандарт в действии. Для "внутреннего мира" одна информация, для внешних - другая. Тогда я второй раз написал раву Зельману. И он раскололся!!!!!!!!!! Полюбуйтесь! http://softhightech.net/zelman/index.php?uid=86ae03245e1704dbc54dcf22c0d218ab
Вопрос: Уважаемый рав! Я хочу выразить свое восхищение вами, ибо Вы действительно отвечаете на любые вопросы в отличие от других раввинов.
В Вашем ответе от 25-08-2003 http://www.sem40.ru/zelman/besedy.shtml?sect=3&start=80 Вы признали, что в Талмуде есть упоминания об Иисусе и о "Евонной мамаше":
упоминaние о Ешу xа-Ноцри в Талмуде? А как же. И о нём, и о евонной мамаше. Несколько мест, правда, по цензурным соображениям приходилось оставлять только в тех изданиях, которые появлялись в мусульманских странах. Но недавно все эти отрывки вернулись и в европейские издания Талмуда
Однако в Вашем ответе от 24.03.2011 http://www.sem40.ru/?do=zelman&cat=3 Вы отказались от собственных слов, когда я вам показал, что рав Эссас ничего не нашел в Талмуде:
р. Элиёу более правильно ответил. Нечего распространять по интернету эту информацию - где да что... Потом её найдёт какой-нибудь враг нашего народа, возопит: "Во как они в своём Талмуде пишут!" Так что - ошибся я, извиняюсь! Перепутал. Думал про него, а теперь вижу, нету там ничего
Однако самый известный в мире русскоязычный раввин знаменитый Берл Хаскелевич утверждает:
наши предки Мудрецы, Иисуса знали лично и ПРИГОВОРИЛИ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ http://www.moshiach.ru/FAQ/any/1737_3_20.html
Далее Хаскелевич ссылается на самого великого мудреца в истории иудаизма Рамбама.
Так у меня вопрос – откуда эти раввины знают что-либо об Иисусе как не из Талмуда? В фейсбуке мне Хаскелевич написал: «Этот приговор был принят, как современниками, так и ВСЕМИ МУДРЕЦАМИ ГРЯДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ. Не могу понять, откуда у христиан есть хуцпа (наглость) не соглашаться с решением Синедриона! … Сам Йешу(а), и после казни, согласно Талмуду, оставался верным иудеем, и "с того света" рекомендовал римлянину Онкелосу (который с помощью магии его вызвал) принять иудаизм»
Может быть, Вы, всё-таки были правы в первый раз насчет Иисуса и «Евонной Мамаши»? Или Рамбам и Хаскелевич лжецы и сами выдумывают?
И второй вопрос. Вы тоже признаете что «наши предки Мудрецы, Иисуса знали лично и ПРИГОВОРИЛИ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ»? Или Хаскелевич и Рамбам лгут, не дай Б-г!
С уважением, Лев Худой
Ответ: Вы, уважаемый Лев, невнимательно прочли мой ответ (где я "отказался" от мнения). Из последних слов этого ответа ясно, что "отказ" был из политических соображений (так же, собственно, как и утверждение р. Элияу Эссаса, что, мол, "ничего про него не написано"). Ничего не опасающийся рэб Берл, как видите, решил "рубануть цитатой" из Талмуда. Видимо, он считает, что "шило в мешке" в наш век информации не утаишь, и лучше высказываться прямо и недипломатично. Наверное (раз уж р. Берл всё рассекретил), теперь придётся признать, что подобное написано, и даже гораздо более того.
Вот так. Со второго удара таки рухнула стена лжи. Однако, следует отметить что рав Зельман просто молодец. Другие равины просто отказываются отвечать на мои вопросы. Рава Эссаса я тоже пытался привлечь к обсуждению его утверждения но он ничего не ответил.

Обратите внимание - я дал раву Зельману ссылку на слова рава Эссаса, отрицающего христианский след в Талмуде, и на Берла Хасклевича, изливающего на иудеев и их детей кровь ешу. И рав Зельман таки признал, что Эссас неправ и что Эссас действовал из политических соображений, а не говорил истину. И сам Зельман, когда второй раз из трех в казуистической форме отказался от собственного предыдущего ответа, то объяснил этот отказ тоже политикой, а не истиной.

Прошу обратить внимание, как сложно быть иудеем. Приходится дважды менять свой ответ на противоположный. Сначала "да", потом "нет", потом "таки да". Прямо как гадание на ромашке. "Любит-не любит, любит-не любит".

Подобная история "гадания на ромашке" случилась у рава Ицхока Зильбера, светлой памяти праведного праведника. То он работал в детстве в две смены во имя Торы, то в одну, то в две, то в одну http://levhudoi.blogspot.com/2011/06/blog-post_25.html

На всякий случай, надо разобраться насколько серьезен этот рав Зельман. Может он никому не известный мелкий раввин? Не тут то было! Это настоящий монстр иудаизма.

Краткая биография http://www.webyeshiva.ru/staff.php?tid=4060:
Родился и вырос в Москве.
В 1990 году закончил Московскую Музыкальную Академию им. Гнесиных по специальности "История, теория, композиция".
В 1995 – Московскую Государственную консерваторию по классу композиция.
1990 – 1995 учился в ешиве «Оhалей Яков» где преподавал для начинающих с 1993 по 1996. В 1995 закончил изучение Талмуда (ש"ס).
В 1998 получил раввинское удостоверение (смиха) у равинов П. Гольдшимдта (глава раввинском суда СНГ), З.Н.Гольдберга (глава раввинского суда Иерусалима), А.Копшица (раввин района Иерусалима Неве Цви), И.Гроссмана, Н. Нусбойма (глава раввинского суда Аават Шалом и ешивы Хаей Моше, Иерусалим), М.Альберштама זצ"ל (член раввинского суда Ейда Харедит и глава ешивы Диврей Хаим, Иерусалим)
1998-2002 член раввинского суда СНГ.
1996 – 2002 зам. гл. раввина Москвы, глава отдела кашрута раввината.
1992 – 2002 кантор Московской Хоральной синагоги.
С 2002 является раввином московской еврейской религиозной общины «Шомрей Адас».
С 2007 – раввин синагоги "Бейт Ицхак" и религиозной русскоговорящей общины г. Атланта(США).
Автор книги «Кунтрес герушин псулин»(2006).
В общем, нарасхват -- и в Москве и в Атланте. Он составил неисчислимое множество статей и аудиоуроков по иудаизму.

Зачем иудейские авторитеты вновь и вновь гордо возливают «кровь его на иудеев и на своих детей»? Это что за мазохизм? Вчера пошла через дворы – изнасиловали маньяки, сегодня ходила – изнасиловали. Завтра опять пойду?

И как реагируют иудеи? Если христиане обвиняют иудеев в христоубийстве, то справедливо поднимается великий вопль возмущения! Но против Пинхаса Гиля, издавшего в наше время "Толдот Ешу" ни пи-пи! Вместо того чтобы обличить Пинхаса Гиля, Элиягу Эссас поливает христиан, как будто они перевели на русский, печатают и продают в магазинах "Толдот Ешу". Наоборот, именно иудеи распространяют этот горделивый документ из мочи, кала и христоубийства на своих сайтах и в книжных магазинах. 

Но, может быть, эти распространители не читали предисловие, и думают, что это преподносится издателем как христианское паскудство для очернения иудеев? Не тут то было! Например, на ультрарелигиозном иудейском сайте самого рава Ицхока Зильбра «Толдот.ру» «Толдот Ешу» рекламируется именно как иудейское произведение:
В «Истории о повешенном» собраны предания о Йешу (Иисусе Христе) и первых христианах, содержащиеся в Талмуде и мидрашах 
http://toldot.ru/money/Netshop/books/Jews/Jews_356.html
То же самое в рекламе на другом на ультрарелигиозном иудейском сайте «хасидус.ру» 
То же самое в рекламе на других иудейских сайтах http://shvutbks.com/?book=19101, http://www.jewish-book.ru/product_info.php?products_id=1527 и др.

Ну, казалось бы – дался иудеям какой-то там христианский бог? Мало ли религий на свете? Что у иудеев своих проблем мало, так они о чужих богах памфлеты писать будут? Да переводить на все языки?

Более того, вместо отрицания еврейского происхождения, раввин Шауль Айзек Андрущак называет его «еврейской народной "Биографией Иешу"» http://moyrabbi.ru/question/id/11996

То же самое еще более известный раввин Михаэль Кориц «Ее задача полемическая противопоставить что-то антиеврейской христианской пропаганде широко распространенной в средневековой Европе» http://moyrabbi.ru/question/id/28074

Однажды я посоветовал авторам сайта "Еврейский ответ христианам" http://jewishanswer.narod.ru/ убрать эту мочеиспускательное паскудство с их сайта, чтобы не позориться перед христианами. Но не тут то было! Они стояли насмерть, восхищаясь величием своего паскудства и гордясь иудейским авторством http://jewishanswer.10.forumer.com/viewtopic.php?t=114 (ой сылка уже не открывается - форум удален с хостинга, придется верить мне на слово - у меня есть доказательство - поскольку они не удалили со своего сайта "Толдот Ешу", то на форуме не соглашались отречься от еврейского авторства этой "величайшей мудрости иудаизма").

Вот еще одна ссылка с их "иудейского ответа" http://jewishanswer.narod.ru/trial.html где они ссылаются на этот идиотизм как на авторитетный разумный источник:
Что касается обвинения в связях с бесами и Веельзевулом, то это легко подпадало под колдовство, запрещенное Торой и также наказываемое смертью (Лев 20:27; Вт 18:10-11).
Средневековые авторы «Тольдот Иешу» представляют основателя христианства именно таким фольклорным чародеем-заклинателем, оживляющим глиняные статуэтки, летающим по воздуху (ср. с хождением по водам в Евангелиях), заговаривающим дерево, на котором его собираются повесить.
Иудеи справедливо ополчаются на христиан, когда те обвиняют их в христоубийстве и не осуждают иудеев, например, Рамбама, заявляющих то же самое. Это что тайный 14-й пункт святой веры по Рамбаму?

Например, когда раввин-профессор истории, сын главного раввина Рима, Ариэль Тоафф написал недавно книгу о питии некоторыми иудеями крови младенцев, то все иудеи ополчились против него, и он отозвал книгу из продажи. А против Рамбама, Нахманида и прочих, признающих христоубийство, никто из иудеев не выступает.

По-моему, надо их обоих осудить и выгнать из иудаизма как антисемитов.

Я хотел найти хотя бы одного авторитетного иудейского мудреца, который бы отрицал историчность Иисуса и отрицал добровольное признание иудеями своего участия в осуждении на смерть основателя христианства. 

Я задал такой вопрос на форуме Кураева в иудейском разделе. За два года ни одного примера отрицания никто с форума не привел. Вот эта тема http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=222569.40

Тема: Есть авторитетные раввины, отрицающие историчность Иисуса? НЕТ!


Обратите внимание - я не только спросил, но и ответил заранее "НЕТ!" Все "пророки" умны задним числом. А я передним. Почему у меня была такая уверенность заранее? Потому что я много лет спрашивал устно у всех религиозных иудеев и никто не мог привести ни одного примера, зато все до единого приводили противоположные примеры признающих иудейскую роль в его казни: Рамбам, Рамбан, Берл Хаскелевич, Петр Люкемсон, Шломо Бен Изри, Пинхас Гиль и еще множество современных иудейских мудрецов. Я не всех смог найти в интернете.

Для тех, кто не знает, кто такой Пинхас Гиль (на фото справа) - даю справку: он переводчик, редактор и самый крупный издатель самых распространённых священных богослужебных и обучающих иудейских книг на русском языке - Тора, Танах, Псалмы, Шульхан Арух, Каббала и т.д.

Предисловие, которое он написал к книге, где воспевается мочеиспускание на голову Ешу, и обмазывание ее же калом: 

В “Истории о повешенном” собраны предания о Йешу (Иисусе Христе) и первых христианах, содержащиеся в Талмуде и мидрашах.
(То есть, он выдает тайну - то же самое имеется в более серьезной иудейской литературе и просто собрано в одну книжку). 
Предположительно, “История о повешенном” была написана на арамейском языке, вероятно, еще в V веке н.э., но не позднее XI века. Позже, очевидно, когда арамейский язык перестал быть разговорным языком значительной части еврейского народа, книга была переведена на иврит.
..."История о повешенном" пользовалась большой популярностью в самых широких еврейских массах.
Раши в своем комментарии к Талмуду пишет, ссылаясь на "Историю о повешенном", что апостолы были подосланы еврейскими мудрецами к христианам с тем, чтобы побудить их окончательно отделиться от евреев.
Еврейский народ всегда — с момента возникновения христианства и по сей день — с глубочайшим презрением относился к этой религии, рассматривая христианскую догму как нагромождение глупостей и несуразностей. Но все эти рассказы они слышали от христиан, верить которым у них не было оснований, и, очевидно, у них возникала потребность узнать о тех же событиях из собственных, еврейских источников
О том, что такая потребность действительно была, красноречиво свидетельствует тот факт, что до наших дней дошло несколько десятков вариантов "Истории о повешенном".
Настоящий перевод "истории о повешенном" предназначен в первую очередь для тех русскоязычных евреев, которые, как правило, совершенно незнакомы с великими духовными ценностями иудаизма, с основами веры и культуры своего народа, но зато нередко с уважением (пусть безотчетным, подсознательным) относятся к христианству и тесно с ним связанной европейской культуре.

Пинхас ГИЛЬ
Пинхас Гиль наступил себе на хвост. Сначала пишет, что иудеи по сей день с презрением относятся к христианству, потом пишет "нередко с уважением относятся к христианству". Запутался в собственных мудрых изречениях. 

И, главное, что "Толдот Ешу" у него относится к "великим духовным ценностям иудаизма" в противовес ужасно глупым и бескультурным Евангелиям. Ничего удивительного. Ведь иудейская моча круче всяких там христианских елеев и нагорных проповедей. 

Простите, если мочиться на голову Ешу, и обмазывать калом - это великая духовная ценность иудаизма, то не стоит ли иудеям отлучить такого осквернителя иудаизма от синагоги? 

Что касается иудейских источников как свидетельств историчности Иисуса, то нельзя говорить всерьез о фольклорном произведении "Тольдот Ешу". Потому что никто из авторитетных иудейских мудрецов на него практически не ссылается. Он составлен очевидно на основании христианских Евангелий в иудейской фольклорной интерпретации.

Короче говоря какой вывод из всех этих голых медицинских фактов? Сбывается страшное пророчество "Кровь его на нас и на наших детях". Самые авторитетные иудейские раввины во все времена в том числе в наши дни, с гордостью бьют себя в грудь, рвут на себе рубаху "Это мы, мы его кокнули, а не какие нибудь там римляне!"

Сбываемость самых невероятных, кровавых пророчеств из Евангелий, исполнение которых зависит только от иудеев, а не от христиан - вот подтверждение истинности Евангелий. Нет никакого разумного объяснения зачем иудеям 2000 лет брать на себя и своих детей кровь основателя христианства, исполняя евангельское пророчество о них. Однако факт. 
____________

Недавно очень интересную информациюю изложил на фейсбуке Берл Хаскелевич:
Конечно же это было сделано Синедрионом, и кто осмелится спорить с Маймонидом, что он был убит Бет-Дином (раввинским судом, синедрионом). То, что рассказывают противоречащие друг другу евангелисты, это уже конец истории, как его выдали римлянам. Суд над ним состоялся как минимум за сорок дней до казни и до Пасхи. 
Ну, конечно нельзя евреям читать евангелия! Но христиане его читают, и очень многие евреи, все, что они знают про Мошиаха, это, к сожалению, не из Хабада, а из евангелий!
Поэтому я и говорю, что НАДО УЧИТЬ ПРО МОШИАХА. Сейчас самое время! Или Талмуд, который говорит про בן סטדא, בן פנדירא (Бен стада, Бен Пандира) а потом называет его ישו הנוצרי בן מרים מגדלה נשייא (Ешу гаНоцри, сын Марии Магдалены- перевод мой, Лев Худой) -- это какой-то другой Ииус? 
Он был ортодоксальным иудеем, раз он своих учеников учил, что надо слушаться во всем фарисеев-ортодоксов. 
Для того, чтобы его уличить в пропаганде идолопоклонства, ему должны были подставить тайных свидетелей. Это мы знаем из Талмуда, и у меня есть параллельная история из Евангелия (с неким учителем из фарисеев Никодимом, который его расспрашивал подробно о Вере). В чем заключалось идолопоклонство, Ребе пишет сам в письме, что требует рассмотрения этот вопрос. То есть, это не было столь очевидным. В открытую, он почти во всем был ортодоксом. 
Если бы Ребе этого не написал, я бы осмелился сказать, что уже сам факт, что он втягивал много народу в ессейскую секту Иоанна Крестителя, было проповедью двоебожия. Ессеи, как это видно из Кумранских рукописей, как и многие христиане сейчас, верили в Б-га и в Сатану-антибога. Это то, о чем в Талмуде нередко говорится, как שתי רשויות (Двоевластие), в которое верят миним (ессеи, гностики, христиане). Хотя он сам не придерживался этих воззрений, но тот факт, что он завлекал людей "больше чем Иоанн-Креститель" уже было достаточным основанием для его преследования Синедрионом. Обвинение, согласно Талмуду, против него было "Магия, Обольщение масс". 
Суд, как видно, происходил заочно, in absentia, т.к. его не смогли привести в Судилище. В евангелиях этот момент зафиксирован следующим образом: он бежал в Тирские просторы, ибо они фарисеи положили его убить. "Положили убить" -- значит был вынесен смертный приговор.
Если бы он не вернулся, то с ним бы ничего не сделали. В отношение Обольстителя, если он прекращает свою проповедь, и говорит свидетелям, что "вы правы, не должен я такого делать", его не трогают.
Суд сделал исключение для него: Глашатай сорок дней провозглашал по всему Израилю: "Йешу бен Пандера будет побит камнями за то, что обольщал Израиля. Всякий, кто может ему найти оправдание, пусть явится в Суд". Поскольку никто не пришел, он был повешен в канун Пасхи. 
Поражает следующее: найти оправдание сам Йешу мог себе лучше других. Он знал законы, знал как опровергнуть свидетелей. Синедрион слушает самого обвиняемого так же, как и судью! Но он не пришел.
Еще удивительно то, что сначала было объявлено, что он будет "побит камнями" как положено по Закону, но потом сообщается, что он был повешен в канун Пасхи. Изучающие Талмуд обычно ссылаются на то, что всех побитых камнями, уже мертвыми, вешают на несколько минут на дерево, как и предписано Торой. Но странно, что этот второстепенный акт здесь объявляется главным. ИМХО, здесь имеется в виду, что они передали его дело в Римскую прокуратуру, которые его и повесили (распяли). В этом деле был задействован Первосвященник, который для римских властей был высшим представителем оккупированной Иудеи (но не в глазах народа, который его считал скорее ставленником Рима). Первосвященник судил его по своей логике: поскольку он рвется к власти, считается многими царем Иудейским, то он поднимает мятеж против Рима, а это чревато подавлением восстания, тысячами жертв и разрушением Храма. В таком случае, он -- родеф (преследователь) и его можно убить даже без суда и следствия. Но как?
Из другого Евангелия следует, что его судили совсем не в доме Первосвященника, а в Синедрионе, и было это не в полночь (когда не судят!), а утром. Ему задан был единственный вопрос: Ты ли сын Б-жий? (В переводе на общечеловеческий язык это означало: Ты ли мессия? В кумранских рукописях мессия называется Сыном Всевышнего, так и в Псалмах 2).
Я категорически не согласен с Шмули Ботеах, что Йешуа никогда не говорил, что он Мессия. Наоборот, это было его страстью с самого начала: когда его отвергли фарисеи, он пошел к ессеям, к Иоанну Крестителю. Там не хватало "мессии Израиля". "Мессия Аарона" в личности Иоанна у них уже был. В кумранских рукописях два мессии: Аарона и Израиля.
Йешуа не был христианином, он не был русским, не был итальянцем, и жил и подчинялся Законам Торы. Его казнь, им не опротестованная, была в полном соответствии с иудейским законом (см. Второзаконие 13). Те евреи, которые стесняются сказать, что ни православные, ни католики, ни протестанты не имеют права нам указывать, что мы его неправильно судили, это ущербные евреи, которые не могут вырваться из ментального галута (рабского преклонения перед гоями). 
Рабби Шимеон бен Цемах Дюран, автор комментария Маген Авот (Алжир, 15 в.) писал, что из того, что Йешуа защищал своих учеников, что они в Субботу отрывали зерна и ели, говоря, что Давид тоже ел хлеба приношения, т.е. там была опасность для жизни, и, если так, то он поступал по закону. 
четверг в 19:33 
Алла Александрова Рав Дов, а Вы считаете Сеф. Тол. Ешу достоверным источником? 
Haskelevich Dov Ber Толдот Ешу га Ноцри -- это совершенно неавторитетная подделка. Считается. что она была направлена против иудео-христианства.
Во-первых, она приводит детали, которые опровергаются Талмудом. 
Во-вторых, эта книжка не упоминается ни одним из наших великих комментаторов. Все, что в ней написано, противоречит рассказу Маймонида и других комментаторов. Кто написал эту книжку, неизвестно, но есть предположение, что она была зафиксирована еще до окончания Талмуда, и поэтому в ней содержатся мнения. противоречащие ему. 
Мария не была православной, она была грешницей, а армяне не православные, они древнее, апостольские, да и апостолы предали Иисуса. Когда Пилат хотел услышать, что хоть кто-нибудь заступился за него, не было на площади НИ ОДНОГО АПОСТОЛА, ни православного. ни армянина, ни римско-католического, они все разбежались.
Алла Александрова Однако эта книжка успешно распространяется в среде иудаизма и преподносится как иудейская мудрость...
Haskelevich Dov Ber Это один человек в Израиле делает на этом бизнес. (повидимому Хаскелевич имеет в виду Пинхаса Гиля). Он не знает, что пишет Маймонид, Раши, что говорится в Талмуде.
Например, в Толдот (Истории о Повешенном) говорится, что его настоящим отцом был злодей Йоханан (иудей!), а в Талмуде говорится, что его звали Пантера, и Майомнид говорит, что он был не евреем.
Имя Пантерра было известно Ипполиту, но он ошибочно считал, что это прозвище Иосифа.
В кумранских рукописях сообщается, что они вступили в Новый Завет с Б-гом через 390 лет после разрушения Иерусалима Навуходоносором (Дамасский Кодекс). Это было задолго до Йешу. А что произошло в 1-м веке? Его распяли, и на этом все кончилось. Потом пришли греки, египтяне, армяне, и заявили, что это он самый, их Мессия, за них пострадал. А если бы мы его не казнили, вы бы стали поклоняться еврею? Никогда! Только мертвому...
Про Йешу в Талмуде рассказывается, как он (с того света) привел Онкелоса к гиюру, в то время, как Билаам его отговаривал. И Геморра констатирует: смотри, какая разница между פושעי ישראל ("преступники Израиля" - перевод Льва Худого) и пророком из народов! (Его не называют по имени, но по традиции известно что речь идет про Йешу Пандрека). 
После таких слов, когда мы каждую неделю обязаны прочитать Онкелоса, разве можно ненавидеть Йешку? Ребе про него пишет в письме, что его первые ученики до Павла даже не хотели общаться с гоями. Они были идолопоклонниками, но царих июн (нужно выяснить - перевод Льва Худого), в чем!
Я категорически против исключения Йошке из еврейского народа. Раши пишет про него, что он был "в ошибке".
Да, он думал, что он Ацмус, шойте был, хотел быть мошиахом, но он же был учеником ранних таноим, из талмидей Гилел и Шаммай!
Да, он был месит и мадиах, но за это его казнили (с помощью римлян, разумеется). Но он пострадал, и теперь, как и Мирьям бас Билго, Ребе его реабилитировал.
Я абсолютно не согласен с Ботеахом, что он никогда не хотел быть мошиахом: вся его ошибка была в этом, но не обвинение: если еврей хочет быть мошиахом, это еще не преступление. 
Ошибка была в том, что, как пишет Афуди, он занимался практической каббалой (как сефардские каббалисты сейчас), а это уже близко к кишуф (магии). И он этим совращал народ. За это его казнили...
В этом комментарии Берла Хаскелевича важно то, что, оказывается, даже сам Любавичский Ребе считал Иисуса реальным персонажем и признавал что иудеи его приговорили.

Более авторитетное мнение в иудаизме сложно найти. По большому счету, говоря об Иисусе, рав Хаскелевич излагает точку зрения "Короля Машиаха", любавичского Ребе -- самого авторитетного раввина в наше время, которого даже после смерти хасиды считают живым машиахом. А не хасиды величайшим мудрецом нашего времени.

Напомню, что рав Хаскелевич -- один из наиболее приближенных лиц к Ребе, фактически самый высокопоставленный хасид в русскоязычном мире. 


____________


Ниже прилагаю сокращенные варианты нескольких рукописей "Толдот Ешу". 

Полные тексты здесь http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/tholdoth.htm
 
Рукопись из Йемена (А)

История Иешу ха-Ноцри.

1. Жил один человек по имени Иоханан, у которого была жена по имени Мириам, а также служанка. Однажды ночью к ней (= к жене) проник человек по имени Иосиф бен Пандира, а она тогда была нечиста. Она весьма удивилась, думая, что это ее супруг, и до утра пребывала в смущении. Тогда (утром) она сказала своему мужу: Иоханан, господин мой, отчего этой ночью ты поступил столь неподобающе? 

Его жена родила сына и назвала его Иешуа, — это тот, которого повесили за его нечестие. Ибо он говорил: поскольку Иофор был учителем Моисея[7], то он является более великим, чем Моисей. Тогда мудрецы сказали: это мамзер и сын скверны!

2. Как только ее сын узнал, что мать созналась в том, за что он подлежит смерти[8], он направился в святилище. А там находился камень основания (ēben šathjah)[9], на котором были написаны буквы имени Бога, а каждый, кто сможет выучить их, будет способен творить все, что он пожелает. Но израильтяне боялись, что злодеи в Израиле смогут выучить их, и поставили двух медных собак у входа в [святой] Дом, и каждый, кто изучал буквы, только он выходил, собаки лаяли на него так, что они (буквы) тут же вылетали из его головы. В это время страна Израильская находилась в руках царицы по имени Елена[10]. И вот Иешуа‘ вошел во внутрь [святилища] и выучил буквы [имени Бога], так что мог разрезать себе тело, не испытывая боли; таким образом, он написал их (буквы) на пергаменте, разрезал себе бедро, вложил туда пергамент и закрыл рану[11]. Когда он выходил, [собаки залаяли на него и] он забыл их; но как только он достиг своего дома, он вновь разрезал себе бедро, вынул пергамент и выучил буквы. 

5. Итак, принесите мне мельничный жернов! [Когда его принесли,] он и сел на него верхом, произнес буквы и поехал по воде как посуху. Потом они сделали из глины птиц и принесли ему; и [по его слову] они взлетели[16]. … Они пошли и рассказали царице, говоря ей: принесли ему большой жернов мельничный, он сел на него верхом, и он (жернов) плавал по воде как яичная скорлупа.

6. И еще написано: «мятежные из сынов народа твоего [поднимутся]» (Дан 11:14). И он взмахнул руками как орел крыльями и взлетел ввысь. Тут израильтяне обратились к Бен Антиоху: сделай то же, что и он, ибо ты также выучил буквы [имени Бога].

7. Тотчас же взлетел он, и когда достиг того (Иешуа‘), то произнес буквы Имени [Бога], чтобы низринуть его [на землю], но и тот произнес буквы, чтобы не упасть. Когда он (Антиох) увидел, что тот не падает, поскольку выучил то же, что и он, тогда взлетел над ним и осквернил его. Но вследствие этого они оба осквернились и упали на землю. Тут израильтяне схватили его (Иешуа‘), привели к царице [и] сказали ей: госпожа, спроси его, где те буквы, которые были у него? Когда он увидел, что буквы вылетели из его головы и теперь он в их руках,

9. Решено было казнить его, повесив на дереве. Но злодей этот, когда еще владел буквами, заговорил все деревья, чтобы они не принимали его. И так как всякое дерево, на котором его вешали, ломалось под ним, то его привели к капустному стволу (kerōb)[18], на котором его и повесили, — и он (капустный ствол) не обломился, ибо над капустой его заклятие не имело силы.

10. Его приверженцы сказали: пойдем, посмотрим, есть ли он в гробнице. Они открыли гробницу и не нашли его. После этого они явились к царице Елене и сказали ей: смотри, госпожа, сколь много знамений он сотворил при жизни; а ныне он вознесся на небо! Тогда она послала за мудрецами и спросила их: где вы погребли Иешуа‘? Они ответили: около источника Силоам (Šīlōah). Она сказала: если вы не предъявите его мне, я не оставлю никого из вас [в живых]. Они пошли и не нашли его там. Тогда они попросили ее: дай нам время. И она дала им время. А израильтяне сокрушались и постились, ибо отпущенное время исходило, а его все не могли найти. И они страшились [гнева] царицы[20].

11. Израильтяне пошли, выкопали его (Иешуа‘) из могилы, привязали к ногам веревку и поволокли его по Иерусалиму.

Страсбургская рукопись (S)

1. Начало предания об Иешу. Его мать — Мириам...[26] из Израиля. Она была обручена с человеком из царского рода, из дома Давида, по имени Иоханан. Он был законоведом и боящимся Неба (Бога). И захаживал в их дом сосед, прекрасный... [молодец по имени] Иосиф бен Пандира, который положил на нее глаз[27]. И вот однажды ночью накануне субботы он шел пьяным мимо ее дома и решил зайти к ней. Она подумала, что это обрученный с нею Иоханан, устыдилась его и закрыла свое лицо. Он обнял ее, но она сказала ему: не трогай меня, ибо я нечиста. Не... [обращая внимания на это] и не слушая ее слов, он сделал, что хотел, и ушел. От этого она забеременела... Когда в ту же ночь пришел к ней обрученный с ней р. Иоханан, она сказала ему: что же ты? не в твоем обычае, с тех пор, как мы обручены, дважды в течение ночи входить ко мне. И отвечая, он сказал: этой ночью я первый раз вхожу к тебе. Она сказала: не я ли говорила тебе, что я нечиста, но ты не послушал меня, сделал, что хотел, и ушел. Когда он услышал это и узнал такие вещи, он тут же заподозрил, что это был Иосиф бен Пандира.

5. Тогда старейшины Израилевы сказали Иуде Искариоту: также и ты произнеси буквы и взлети как он. Тотчас тот таким же образом взлетел в небо, и весь народ изумился такому чуду: он летает подобно орлам! Искариот [умно поступал[39]] летая в небе, но никто из них не мог пересилить другого, дабы низринуть его [на землю] с помощью непроизносимого Имени, ибо и тот, и другой одинаково владели непроизносимым Именем. Как только Иуда увидел это, он прибег к хитрости: помочился на Иешу, отчего тот был осквернен и упал на землю, а за ним и Иуда. И поэтому-то они (ноцримы, = христиане) горюют и плачут в ночь перед Рождеством[40], из-за того, что совершил с ним Иуда.

8. накануне некто взял его (Иешу) из гробницы и перенес в свой сад, и остановил воду, которая текла в его саду; потом выкопал могилу в песке (= на отмели) и положил его (Иешу) туда, и вновь пустил воду, и затопил могилу[50].

10. И мудрецы остановили свой выбор на человеке по имени Элияху, который был весьма мудр[55], и сказали ему: мы договорились, что будем молиться за тебя, чтобы ты был принят на том свете как добрый израильтянин. Иди, восстанови спокойствие в Израиле и выведи от нас отщепенцев, да пойдут они в погибель! Элияху пошел по всем местам (вар.: синедрионам) от Тивериады до Антиохии, взывая ко всей стране Израильской: кто верует в Иешу, явитесь ко мне! [И когда они явились,] он сказал им: Иешу шлет вам привет и говорит вам: я восседаю по правую руку от Отца моего небесного, который отомстит [за меня] иудеям, как говорил Давид: «сказал Г[осподь] Господу моему: седи одесную Меня, [доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих]» (Пс 109:1). Тотчас же они все возрыдали и добавили к прежней своей глупости новую.

Далее, из того, что создал Всесв[ятый], от маленького комара до большого слона, проливайте их кровь на землю и ешьте

11. Потом Несторис направился в Вавилонию, в местечко, называемое Хацаца, и все люди (= мужчины) разбегались пред ним, ибо Несторис был деспотичным от природы человеком. Навстречу ему вышли женщины и спросили его: что привело тебя к нам? Он сказал им: я хочу откушать с вами жертвенного хлеба и вина[62]. А было в обычае у женщин Хацацы, что они носили с собою большие ключи. И вот когда принесли жертву, то она упала на землю. И когда он наклонился к земле, [чтобы поднять жертву,] женщины стали бросать в него ключи, которые держали в руках, и убили его, так что он умер, после чего в их среде долгое время продолжались раздоры[63].

Венская рукопись (V)

{Повесть о нем и о его сыне}.

1. На рассвете Иосиф вернулся домой и нашел свою жену плачущей, сетующей и бьющей себя по лицу. И спросил ее супруг: что случилось с тобой и кто причинил тебе зло? Она отвечала ему: горе нам, горе матери, которая тебя родила, горе тебе за тот грех, который ты совершил! Ты знал, что у меня месячные, но все же дважды входил ко мне этой ночью, не страшась Б[ога], как какой-нибудь простолюдин или нечестивец. Каким ты предстанешь в Судный день, если ты поступил так, как никогда не делал, вопреки своему же обычаю? Какое безумие постигло тебя сегодня ночью, что ты дважды входил ко мне? Ее супруг Иосиф ответил ей, говоря: ты что, ополоумела? Однако потом, поразмыслив над этим делом, Иосиф заподозрил, что здесь замешан их сосед. 

2. Когда мальчик подрос, она отправила его в школу изучать Закон. И был этот мамзер очень умен, ибо он за день изучал то, что другой не изучит и за целый год. Поэтому говорят наши р[аввины], — да будет благословенная память о них, — мамзер очень умен, во-первых, потому что он мамзер, а во-вторых — сын скверны.

4. Это дело стало известно народу, и некоторые говорили: мы слышали о его матери, что она, будучи замужем, родила от злодея и развратника Иоханана, и что ее муж из-за позора убежал и скрылся, и мы ничего не знаем о нем. После этого все мудрецы пошли к его матери, и она вышла к ним. Они спросили ее: кто ты и чья ты дочь? Она отвечала: я происхожу из рода царя Давида. Они спросили: как тебя зовут? Она ответила: мое имя Мириам. Кто твой супруг? Она сказала: Иосиф бен Пандира. Где он? Она отвечала: тридцать лет назад он ушел от меня, и я ничего о нем не знаю. Они спросили: чей сын твой ребенок? Она сказала: его сын, так как я забеременела за три месяца до того, как он ушел, и я его больше не видела. Мудрецы сказали ей: но об этом ребенке говорят, что он мамзер и сын скверны!

5. Два медных льва сидели у двух железных колонн перед входом в святилище; и тот, кто входил изучать буквы, при выходе они рычали на него так, что он их тут же забывал, а если он записывал их на пергаменте, они не выпускали его наружу.

6. Доказательством же того, что Б[ог] зачал меня без полового сношения, но посредством Духа вошел в лоно моей матери, служат слова: «вот, Я приду и поселюсь посреди тебя».

7. царица изумилась и послала с ним своих доверенных людей, чтобы они увидели, как он оживляет мертвых. И они пошли к гробницам язычников и к гробницам израильтян, и он вывел мертвецов из гробниц. Мамзер произнес над ними непроизносимое Имя, и они ожили, и привели их живыми к царице. Когда царица увидела это, она поверила во все его слова, что он Бо[г]. Тогда она послала за мудрецами Израилевыми, плюнула в лицо им

9. Когда Иешу пересек море верхом на мельничном жернове, который плавал как ореховая скорлупа, царица изумилась этому и была весьма поражена.

Иешу взмахнул руками, как орел крыльями, и воспарил между небом и землей. Все люди, видевшие это, пришли в изумление. И весь Израиль, увидев это, поразился. Тогда мудрецы сказали Иуде Искариоту: послужи Г[осподу] нашему, взлети над ним и сбрось его, — оскверни его своим семенем, чтобы он больше не мог пользоваться [тайным] знанием.

Повинуясь их приказу Иуда Искариот тотчас же взлетел над ним, запачкал и забрызгал его своим семяизвержением, отчего тот осквернился и упал на землю. Ибо он (Иешу) не имел никакой другой власти, кроме власти [непроизносимого] Имени, и когда был осквернен семяизвержением, то лишился ее. И когда он (Иуда) осквернил злодея Иешу, то осквернился семенем и сам, после чего они оба стали нечистыми и одновременно упали на землю[77]. — И все мудрецы языческие (= ноцримы, христиане) знают сию тайну, и вот почему они ругают и проклинают Иуду Искариота.

Что сделали с ним мудрецы Израилевы? Они надели ему на голову шерстяную шапку, испачканную калом, и завязали ее так, чтобы он не мог видеть. Старейшины же и другие люди били его палками и нанесли множество ударов, а женщины били его сандалиями.
Когда отщепенцы и уверовавшие в него услышали эти слова, то подняли горестный плач и стенания, и стали рвать себе усы и бороды.

10. на его голову надели венец из терна и колючек, испачканный калом

13. И вот его вели мимо одного старика, который жил в доме, стоящем у огорода, а в том огороде был капустный ствол, — то есть не дерево, — но в высоту больше, чем пальма. Так он оставался висеть до ночи, и многие юноши и женщины бросали в него грязь, метали стрелы и камни.

16. было у него (Иешу) 12 учеников, трое из которых ушли в Армению, трое в Рим, трое в приморские области. И принялись они соблазнять людей, так что многие примкнули к ним, отчего произошла большая резня между ними, и многие были убиты, многие потеряли имущество, ибо уверовавшие [в Иешу] убивали своих близких без пощады.

18. И далее заповедует вам Иешу сделать его образ (şōreh): две деревянные балки, стоящие одна вдоль, другая поперек, и он посредине; а также изобразите его раны, которые он получил, и его застывшую кровь, и гвозди, которыми прибили ему руки и ноги....И далее заповедует он вам называть иудеев евреями, поскольку они находятся по ту сторону течения реки; вы, однако, должны называться гоями... Далее заповедует он (Иешу) вам, если иудей ударит вас кулаком по правой стороне, то вы подставьте ему левую сторону, чтобы он ударил по ней, и говорите, что терпите это из любви к Иешу, — и не причиняйте иудеям ни больших, ни малых огорчений.

20. Так возникли противоречия между учениями Нестора и св[ятого] Паоло; посему гои не совершают молитв в молитвенных домах Нестора, равно как сторонники Нестора не совершают молитв в молитвенных домах св[ятого] Паоло.
_____________________
[3] Впрочем, агадическая литература знает примеры того, что и праведники прибегали к помощи тайного имени Бога. В Мидраше рассказывается, что рабби Исмаил бен Элиша использовал шем ха-мефораш, чтобы взойти на небо и поговорить с архангелом Гавриилом. См.: Агада. Сказания, притчи, изречения Талмуда и Мидрашей. Пер. С. Г. Фруга. М., 1993. С. 257.

На этот рассказ, очевидно, повлияли талмудические сообщения о еретике Бен Стаде, вынесшем магию из Египта «в знаках на теле». По распространенному в Средние века поверью, колдуны зашивали договоры с дьяволом себе под кожу, и пока договор там находился, колдун был неуязвим. Цезарий Гейстербахский сообщает, что у магов и еретиков Безансона дьявольские бумаги были зашиты под мышками (Диалог о чудесах, V, 19).

[35] Дан 11:14. В дальнейшем мы переводим слово ha-pherīzīm как «отщепенцы». По иронии случая так же назывались фарисеи («отделившиеся») — по каноническим Евангелиям, главные оппоненты Христа.

[50] В Лейпцигской рукописи разъясняется, что тело Иешу похитил садовник Иуда, и, чтобы ученики не смогли его найти, спрятал тело в яме, устроенной на дне бурного потока. По другим версиям, тело Иешу было использовано садовником в качестве запруды, чтобы остановить текущую в канале воду. 

[77] Рассказ об осквернении Иешу семяизвержением, по всей видимости, восходит к ВТ Гиттин, 56б–57а, где говорится, что Валаам варится в кипящем семени, а Иешу — в кипящем кале

71 комментарий:

  1. Все выше сказанное не правда.Все те,кто не познал "Истину",и познав не принимает ее,упадет и никогда больше не встанет.Амен!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. а это из серии - не читал но осуждаю.
      придурки узколобые. Нормальные люди когда хотят свою точку зрения показать, так же объясняют на чем она основана. вот вы тьму времени потратили и сил и, спасибо вам, совершенно безкорыстно познакомили нас с интересными фактами. А это просто высер. Крикнул в форточку - Я не согласен! и дальше побежал

      Удалить
    2. у меня есть еще ряд интересных фактов о евреях. Например еврейские летчики истребители бесконечно превосходят славянских летчиков.

      https://levhudoi.blogspot.ru/2016/09/israelpilots.html

      Как Вы этот факт прокомментируете?

      Удалить
  2. ВСЕ вышесказанное - неправда! И много глупости. Не удивительно что с Вами разговаривать не хотят - Вы занудный и перекручивающий слова собеседников. Это ж надо еще уметь так изворачивать цитаты.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Все вышесказанное кем неправда? Маймонидоим или Нахманидом? Говорите понятно. Они все неправдивые, один Вы Граф Монтекристо?

      А как я перекрутил чьи слова и как надо правильно, "не перекручивая" по вашему мнению?

      Говорите по существу внятно и не пустозвоньте.

      Какую цитату я изворотил?

      Изворачивают цитаты религиозные иудеи, например Пинхас Полонский http://levhudoi.blogspot.com/2011/09/blog-post.html - вот я указал конкретно что он извратил. А Вы - пустозвон.

      Удалить
  3. Очень познавательно про двойной стандарт ответа, содержащего одновременно информацию для внутреннего и внешнего пользования, т.е. внешние поймут одно, а свои - правильно. До сего момента не обращал внимания, а ведь перечитал практически все страницы ответов Зельмана в разделе «чужеродных культов» на семьсорок.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы не первый и не последний который не замечал то что лежит на поверхности. Например все евреи читали книги Зильбера и не замечали что там невозможные дела на каждой странице. Например что он таскал ведра с водой размером по 2 тонны каждое. Заметили только когда я указал это http://levhudoi.blogspot.com/2011/06/1-3000.html

      Потому что вы простые человеки а я Всевеликий еврейский мессия. Мне помогает всевышний еврейский Бог открывать сокрытое

      Дан.2:28 Но есть на небесах Бог, открывающий тайны;

      Дан.2:47 И сказал царь Даниилу: истинно Бог ваш есть Бог богов и Владыка царей, открывающий тайны!

      Удалить
  4. Вот еще интересно по теме:
    http://toldot.ru/tora/articles/articles_11035.html?template=83

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И какой вывод из этой ссылки? Что вы хотели сказать?

      Удалить
    2. О! Рав Пятигорский! Какие люди!

      Заканчивает он своё выступление так: "Христианство для евреев — вид идолопоклонства со всеми сопутствующими атрибутами, как то: обоготворение людей, поклонение мощам, иконам и пр"

      Насчет мощей святых в иудаизме http://levhudoi.blogspot.com/2011/12/blog-post_19.html - сейчас там мало материала но поклонений мощам в иудаизме еще много, попозже еще добавлю.

      А что касается христоубийства, то разве из его слов что то можно понять? Он лишь сказал что евреи не приговоравали к распятию на кресте.
      Цитирую:
      "Спрашивают: чем объяснить ту жестокость, которую проявили древние евреи, приговорив Иисуса к смертной казни НА КРЕСТЕ?

      Отвечаем: ничем, поскольку ни древние евреи, ни нынешние никого и никогда не приговаривали к казни НА КРЕСТЕ. Не было такой казни среди приговоров у евреев"

      Но по еврейской версии то камнями побили и с высоты сбросили. А по Евангельскорй версии евреи просто сдали римлянам.

      Удалить
  5. А что было на самом деле?
    Александр.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Свершение пророчеств ПИСАНИЯ ГОСПОДОМ ИИСУСОМ ХРИСТОМ, СЫНОМ БОЖИИМ(Лука 23:46,Иоанн 19:30).АМИНЬ

      Удалить
  6. Добрый вечер Лев!!!
    Спасибо, полезная статья.Ссылку на статью вставил на свой сайт.
    Я некоторое время интересуюсь религией (глобально), ваша статья открыла для меня мнение иудеев о Иисусе.
    Для себя сделал вывод: ИСТИНА написана Господом на скрижалях(переданных Богом Моисею), всё остальное (Талмуд, Библия, Коран) написаны людьми и имеют кучу искажений.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не понял:
      1) как из этой статьи можно сделать вывод об искажении в Талмуде, Библии и Коране? Ведь эта статья о другом. Единственное, что подтвердилось исходя из этой статьи - цитата из Евангелий "кровь на нас и на наших детях"

      2)А что было написано на тех скрижалях? как узнать?

      3)На какой сайт вы вставили ссылку?

      Удалить
    2. 1) как из этой статьи можно сделать вывод об искажении в Талмуде, Библии и Коране?
      Для себя я сделал вывод, на основании собранной информации, ваша статья часть этой информации.

      2)А что было написано на тех скрижалях? как узнать?
      не знаю, приходится верить Торе и Корану.

      3)На какой сайт вы вставили ссылку?
      http://lk-chaika.ucoz.ru/index/zapisnaja_knizhka/0-23

      Удалить
  7. Лев, разъясни пожалуйста такой момент, я вчера слушал аудиокнигу воспоминаний В.Ф. Марциновского, где он говорит о том, что находясь после Первой Мировой войны в Амстердаме на свои глаза видел главу Толдот Ешу в неотредактированном экземпляре Талмуда? Как такое может быть? Или он что то путает? Или я что то путаю?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не понятен вопрос. А почему не могло быть неотредактированного варианта? Или важно что это было частью Талмуда? в Чем суть вопроса?

      Удалить
    2. Суть вопроса в том, было или не было это когда то частью Талмуда? Марциновский утверждает, что было, и что он сам видел соответствующую главу в старинном экземпляре Талмуда в Амстердаме.

      Удалить
    3. В общем, я ничего не знаю. Где ты слышал эту аудио книгу? По радиу что ли. Если не о радиу а есть звуковой файл то дай точную цитату - подумаем.

      А кто такой Марциновский?

      Удалить
    4. Лев, вот тот отрывок о котором я говорил. Но есть одно отличие, в аудиофайле который я слушал вместо слов "О рождении Иисуса" звучит "Толдот Ешу", или что то похожее, трудно четко разобрать звучание неизвестных мне слов.

      "Талмуд, представляющий сборник раввинских толкований Библии, много раз говорит о Христе, избегая иногда прямого упоминания Его имени ("тот, имя которого не должно быть упоминаемо"), и объясняет творимые Им чудеса действием темной силы. Но надо заметить, что не все материалы, входящие в Талмуд, дошли до нас в его существующей ныне редакции. Известный гебраист Хвольсон доказывает, что некоторые части Талмуда были устранены из него. Мне самому пришлось видеть знаменитую главу "О рождении Иисуса", изъятую в свое время из Талмуда вследствие оскорбительности ее содержания для христиан, но сохранившуюся, например, в старинной копии Талмуда в амстердамской Синагоге. [В своей книге "Иисуо из Назарета" профессор еврейского университета в Иерусалиме, д-р Кляузнер, именно на основании талмудической литературы подтверждает факт исторического существования Иисуса Христа, а о критиках, подобных Древсу, справедливо говорит, что они "просто отрицают всякую историческую действительность ("Jesus of Nazareth, New York 1926, стр. .70). (Разбор этой книги дан мною особо).]"

      Марциновский Владимир Филимонович, русский христианский богослов и публицист.

      Удалить
    5. 1) "О рождении Иисуса". и есть один из возможных переводов "Тольдот Ешу".
      У ивритских слов, означающих "рождение", "ребенок", "происхождение" такой же корень как у слова "Толдот".

      2) Было ли это частью талмуда - кроме Марциновского мне не известно других подтверждений. Будем ждать дополнительной информации.

      Удалить
    6. Цитата: "Талмуд, представляющий сборник раввинских толкований Библии, много раз говорит о Христе, избегая иногда прямого упоминания Его имени ("тот, имя которого не должно быть упоминаемо") "

      А я всегда думала, что "тот, имя которого не должно быть упоминаемо" - Иегова, а не Иисус Христос. Я права?

      Удалить
    7. Нет, Виола, об Иегове говорится в совершенно другом тоне - не поминай Имени Господа твоего всуе.

      Удалить
    8. марциновского приятно послушать но когда туман рассеивается понимаешь что все это только имоции и никаких фактов. не к библии не к учению это все никакого отношения не имеет. так, беллетристика.

      Удалить
  8. Хорошая статья. Еще информация: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%95

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. что именно важного в этой "еще информации"?

      Удалить
    2. то что володимир знает что такое википедия.

      Удалить
  9. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  10. "Да, он был месит и мадиах, но за это его казнили (с помощью римлян, разумеется). Но он пострадал, и теперь, как и Мирьям бас Билго, Ребе его реабилитировал."

    Лев, что означает, Ребе его реабилитировал ?

    ОтветитьУдалить
  11. Лев,
    два слова по поводу осуждения иудеев за казнь Иисуса. Такое осуждение за его казнь, как и осуждение Иуды Искариота за предательство учителя, вступает в противоречие с одной из основных идей христианства - искупительной жертвы Мессии, пострадавшего за грехи человечества. Не окажись Иисус преданным в руки римского правосудия (не без подачи иудеев), не пострадай он крестной смертью, не исполнились бы пророчества о нем. Умер бы где-нибудь естественной смертью в глубокой старости, и не было бы христианства. Давно показано и доказано, что не синедрион его осудил, а civis romana по обвинению в lesae maiestatis – присвоении себе царского титула.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А кто иудеев осуждает за казнь? Кого вы имеете в виду?

      Удалить
    2. И каково ваше мнение - был ли Иисус и кто его убил?

      Удалить
    3. Я имею в виду историческое обвинение иудеев в богоубийстве, веками бытовавшее в христианской церкви еще до недавнего времени, пока Папа Войтыла не попросил прощения у евреев за исторические преследования и не вошел впервые в синагогу. Православная церковь, насколько мне известно, никогда ни у кого прощения не просила (потому как никогда не ошибалась) и не собирается просить, и до сих пор традиционно варится в антисемитизме, так и не удосужась понять его корни. Иисуса Машиаха денационализировали, сделав его неевреем, поскольку его проповедь, дескать, обращалась ко всем народам; его же собственный народ, по мнению евангелистов, его и предал.

      Был ли Иешуа? Думаю, что исторически отрицать его существование не имеет смысла, так как он наделал много шума в свое время. Даже не слишком жалуемый у вас в Израиле Иосиф Флавий о нем вскользь упоминает. Только был он, разумеется, не тем, за кого его выдали евангелисты и друзья-апостолы. Справедливости ради, думаю, необходимо признать, что сам бедняга не называл себя ни сыном Божиим, ни нераздельной субстанцией, соприсносущной Отцу; он никогда не обещал учредить церковь как институт церковной иерархии со сложно-разветвленным бюрократическим аппаратом; ему и в голову не приходило, что мама его - девственница. Как это ни парадоксально звучит, но сам Иисус не собирался основывать никакого христианства, - за него это сделали другие из благочестиво-спекулятивных (а иногда и прагматических) побуждений распространения "благой вести".

      Кто убил Иисуса? Есть замечательная книга израильского юриста и историка права Шайма Кона (Chaim Kohn) "Судебный процесс и смерть Ииуса", в которой автор (кстати, экс-министр юстиции Израиля) подробно анализирует все процессуальные акты по обвинению Христа и делает заключение, что вина полностью ложится на прокуратора Иудеи Понтия Пилата. Христос был осужден за присвоение себе царского титула с формулировакой lesae maiestatis. Я не знаю, была ли она переведена на русс. яз., - я нашел ее в итал. издании Einaudi.

      Ton Despotin

      Удалить
    4. Ув Ton Despotin. Я сюда перенес ваш ответ из другой ветвии раздели абзацы пустыми строками.

      Когда пишете длинные тексты разделяйте абзацы пустыми строками иначе я не могу читать длинные простыни букв.

      Удалить
    5. Книга "Шайма Кона (Chaim Kohn) "Судебный процесс и смерть Ииуса" по русски правильно называется "книга Хаима Коэна "Иисус - суд и распятие""

      Вот она http://kndvor.ru/shop/iskusstvo-kultura/koen-x-iisus---sud-i-raspyatie-58421/

      Вот фрагмент текста http://esoteric4u.com/issledovanie-naslediya-atlantov/1170-sud-nad-iisusom-vzglyad-khaima-koena?showall=1

      Есть еще книга Михаила Хейфеца навеяная книгой Хайима Коэна http://esoteric4u.com/issledovanie-naslediya-atlantov/1170-sud-nad-iisusom-vzglyad-khaima-koena?showall=1

      Вы пишете:

      "Такое осуждение за его казнь, как и осуждение Иуды Искариота за предательство учителя, вступает в противоречие с одной из основных идей христианства - искупительной жертвы Мессии, пострадавшего за грехи человечества. Не окажись Иисус преданным в руки римского правосудия (не без подачи иудеев)... не было бы христианства"

      В таком случае папа Римский должен дыл не извиняться перед евреями за обвинения в христоубийстве, а наоборот поблагодарить. Иначе не было бы не только хр-ва но и Папы Римского.

      Вы хоть поняли или нет что я не знаю кто виноват в Иисусовой смерти. Мое исследование посвящено не поиску истинных виновников, а тому что думают сами иудеи а не что думают за них другие. Папа римский снимает с них вину а религиозные иудеи наоборот берут на себя вину. Вот это меня и удивило.

      Удалить
    6. Спасибо, Лев, за ссылки. А всей книги Хаима Коэна нет в интернете на русском? Хотя ответ уже знаю...
      Папа Римский не извинялся перед евреями за обвинение в богоубийстве, а только за многовековые преследования по причине такого обвнинения. В этом-то и состоит тонкий дипломатичекий ход. Я тоже считаю, что, не убили бы Христа (кто - неважно), не осуществилось бы христианство как мессианское обещание. Церковь не может открыто признать этого, так как было бы слишком циничным такое признание.
      Кстати, вышеупомянутая книга Коэна рекомендована итальянским Минобразования как дополнит. материал для изучения темы возникновения христианства для средней школы.

      Удалить
    7. Не знаю как Войтыла а Бенедикт снял обвинения в убийстве.

      http://www.jewish.ru/history/hatred/2011/03/news994294175.php

      "В своей новой книге Папа Римский Бенедикт XVI снимает с еврейского народа обвинение в распятии Иисуса"

      А как вы объясняете зачем иудеи от Рамбама до наших дней берут таки кровь на себя?

      Удалить
    8. Вы имеете в виду, что "берут кровь на себя" в обвиении за убийство Христа (Мф.27:25), или что-то другое?

      Удалить
    9. Знаете, Лев, по моему глубокому и не популярному в православных кругах убеждению, в истории христианства трудно найти таких антипатриотов и ненавистников культуры собственных отцов, какими были евангелисты. Читая евангелие от Иоанна, вообще иногда кажется, что написано оно эллином. Если синоптики еще берут на себя труд индивидуализировать в народе фарисеев, саддукеев и книжников, то у Иоанна все они - евреи и иудеи... Поэтому, меня нисколько не удивляет то, что, по Матфею, иудеи берут Кровь Машиаха на себя и своих детей.
      У Вас есть другой ответ по поводу "крови на себя"?

      Удалить
    10. При чем здесь по Матфею? Иудеи его не признают своим чтобы на него вообще обращать внимание. Я говорю об иудейских мудрецах признанных современным реальным иудаизмом. Зачем они берут кровь на себя?

      Кстати вы вообще знали об этом до того как прочитали мое исследование? Или считали что они все отрицают. Даже сейчас нерелигиозные светские евреи не знают этого. Когда я им показываю цитаты на иврите Рамбама у них волосы дыбом.

      Удалить
    11. А как все-таки правильно: Абарбанель или Абрабанель? Вы трижды называете его и так, и этак.

      Удалить
    12. Я Вам задал вопрос выше по сути темы извольте ответить или скажите что вы отказываетесь отвечать. А потом поговорим о правописании.

      Удалить
    13. Повторяю.

      Увжаемый Ton Despotin

      Я Вам задал вопрос выше по самой сути обсуждаемой темы. Извольте ответить или скажите что вы отказываетесь отвечать. А потом поговорим о правописании.

      Удалить
  12. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я ваше сообщение перенес выше в другую ветвь. Старайтесь соблюдать двухуровнгевую структуру обсуждений.

      Удалить
    2. А что такое двухуровневая структура?

      Удалить
    3. Я думаю они берут кровь на себя в смысле ответственности, но никак не вины. Сами же Вы писали, что он для них как бы Гитлер.
      Если вы (евреи) считаете, что в вашем семействе кто то совершил немыслимое, недопустимое, то ваша объязанность не просто наказать, но сделать сие достоянием для своих, чтоб неповадно было.
      Чувством вины тут и не пахнет. Если Вы осудили изверга, чудовища то можно даже гордиться етим.
      Для остальных (неевреях)можно как угодно подавать.

      Удалить
  13. "Ниже прилагаю сокращенные варианты нескольких рукописей "Толдот Ешу". " Внимание вопрос: почему в этой книге имеются разные повествования, хотя и сходные? Это преподносится, что как бы от разных авторов, мол кто как запомнил?

    ОтветитьУдалить
  14. Автор Последнего завета упоминает что Иса появлялся в мире неоднократно и одно из его имен ВАСИМОСТОМ. \цветущий \

    а Новая Хронология корректирует даты скалигеровской и косвенно подводит к личности проповедывавшей во Франции \ Галлической территории тех времен \

    может это и создает разномнение и возможно является промыслом божьим для сохранения предания

    о христе но уже в виде сказок и фэнтези мудрецов и до времени единого и точного перевода пятикнижия

    до второго пришествия христа на территорию россии

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Последний завет...Васимост... Новая Хронология...Галлическая территория.... фентези мудрецов.... пришествие Христа в России...

      Ничего не понятно, Анатолий, что тут и к чему,

      Удалить
    2. тогда конкретней уточните что не понятно \\ и поосторожней со словами \все\ и \ ничего\

      Удалить
  15. Дорогой Лев, это у вас - "Потому что вы простые человеки а я Всевеликий еврейский мессия. Мне помогает всевышний еврейский Бог открывать сокрытое" - Это шутка такая?)) То бишь, своё наработанное качество в виде внимательности вы не засчитываете своим производным? Евгений Каширин.

    ОтветитьУдалить
  16. А я вот не понял цели этого исследования.
    Лев, поясните, если вас не затруднит, с какой целью была проделана такая колоссальная работа?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мне религиозные иудеи говорили устно то же самое, а нерелигиозные говорили что такого не может быть, что я якобы лгу, мне такого не могли говорить, и я якобы антисемит. Ну я решил разобраться объективно, чтобы меня не обвиняли во лжи и чтобы все евреи знали во что им надо верить по поводу главного спорного вопроса не по моему мнению и желанию, а по требованию самых авторитетных мудрецов как прошлого так нашего времени.

      А у Вас сеть возражения по поводу написанного в этой статье? Если я в чем то ошибся может поправите?

      Удалить
    2. Нет, сомнений нет.
      Я просто не понял на чьей вы стороне.
      Эту тему не принято обсуждать в харедимных кругах.
      Лично я уча Рамбама, даже не обратил внимания, что это про ЕШУ, пока кто то не сказал, что в общем то кроме Яавиуа, Рамбам тоже пишет по него.
      Я полез искать и не нашел, пока мне сын не показал где это написано и что это имеет отношение к ЕШУ.
      Есть еще тософот, кажется в трактате Сангедрин, который говорит, что таких было как минимум двое, один был как минимум лет за 100 до второго.
      Рабби Игошуа бен Прахья, жил лет за 150 до разрушения Храма и один из двух был его учеником.
      Не стыковки всюду.

      Удалить
    3. "Нет, сомнений нет"
      простите уважаемый но Лев Худой не спрашивал о сомнениях, в спрашивал о ВОЗРАЖЕНИЯХ.

      У Вас есть возражения по поводу написаного в этой статье?

      И кто такой "Яавиуа"? Спасибо.

      Удалить
    4. "Нет, сомнений нет"
      простите уважаемый но Лев Худой не спрашивал о сомнениях, а спрашивал о ВОЗРАЖЕНИЯХ.

      У Вас есть возражения по поводу написанного в этой статье?

      И кто такой "Яавиуа"? Спасибо.

      Удалить
    5. Yitzhak Berezin, так каковы ваше мнения? Иудеи казнили осовнателя христианства или нет?

      Удалить
  17. Да, поганые иудеи казнили ( распяли ) Бого-человека ( Бога, вочеловечившегося-принявшего облик человека ) Исуса Христа и сами же кричали: "Кровь Его на нас и на детях наших!" После этого Он воскоес, через три дня, это исторический факт, доказательств достаточно. Одно из них то, что Апостолы все, как один, свидетельствовали об этом и были казнены. Сойти с ума никак не могли и не могут одновременно даже просто несколько человек, не говоря уже о двенадцати и более человек одновременно. До Его Воскрешения Они прятались от властей, думали, что Он обманул Их и что Он не воскреснет, т. к. за проповедь этой религии была обещана только смерть. После Его Воскресения Они все стали проповедовать и были казнены. Значит Они ( Апостолы ) явно видели, что Он воскрес и, значит, Он их не обманул и что все Его последователи так же воскреснут, для вечной жизни в Его Царстве. А иудеи, по сути, сатанисты, кланяются не Господу, а сатане и в их душах и в их синагогах нет Бога а есть в них только бесы. Об этом говорил не только Святой Иоанн Златоуст, но и все настоящие Святые изначальной, ранней, Церкви.

    ОтветитьУдалить
  18. Обычный иудейский треп... иудаизм вообще вышел из христианства...его истоки в вечном жиде агасфере...а жизнь христа это 1152-1185 гг нашей эры...реальный прототип андроник комнин, сын Марии Богородицы - русской новгородской княжны и севастократора византии Исаака Комнина... Кстати плотник он потому, что комн или комонь это конь, а комяне это либо всадники, либо плотники, которые на избе конек рубили... так что никаких иудеев ранее 12 века не было... время ранее 10 века вообще родо-общинный строй... статья глупейшая и по сути и по нравственности... тут и обсуждать нечего...вранье от начала до конца

    ОтветитьУдалить
  19. оЖИДание
    Комиссар Катар
    Бредя ухабистой дорогой,
    Влача безвольный свой удел,
    Покрыт дерюгою убогой,
    Ступает вечный Агасфер.

    Давно минул срок покаяний,
    За незабытый им отказ,
    И он в надежде ожиданий,
    Рукою трет слезливый глаз.

    А смерти нет, как нет покоя:
    Дорога, пыль, презрений лед,
    Но он трясущейся ногою
    В свой бесконечный путь идет.

    Он Вечный Жид, изгой Вселенной,
    Он ожиданий горьких раб!
    Сапожник был обыкновенный,
    Великодушием же слаб.

    Его народ, всегда гонимый,
    Ему полушки не подаст.
    Проходят годы, стихнут зимы,
    А он дорогу не предаст.

    Не пасть среди пустыни дикой!
    Брести унылою тропой.
    Душа не встрепенется криком.
    Он труп ходячий, но живой.

    Открою тайну для народа
    От оЖИДаний слово «жид».
    Евреев нет, жидов порода,
    От Агасфера вдаль бежит.

    Не иудейского прихода,
    Он ожидает, а Христа!
    За малодушие народа.
    Его ждет новая верста.

    Вечный Жид - иудей-ремесленник, мимо дома которого вели на распятие Исуса Христа, несшего Свой Крест, отказал Исусу и оттолкнул Его, когда Тот попросил позволения прислониться к стене его дома, чтобы отдохнуть, и за это был осуждён на скитание по земле до Второго пришествия и вечное презрение со стороны людей.
    Диалог Агасфера и Христа, обычно входящий, с разными вариациями, во все версии: «Иди, чего медлишь?». — «Я могу медлить. Но труднее будет медлить тебе, ожидая Моего прихода»; либо «Иди, на обратном пути отдохнёшь» (подтекст: Ты Сын Божий, так воскресни после распятия и отдохни на обратном пути) — «И ты будешь вечно идти, и не будет тебе ни покоя, ни смерти»; либо «Я пойду, но и ты пойдешь и будешь Меня ждать».
    В этой легенде и есть исток древнего Иудаизма, вышедшего из Христианства, а не наоборот, как представлено сейчас. Поэтому не следует путать тот Иудаизм с современным. Это разные религии, хотя современный и произошел из древнего, путем многочисленны фальсификаций.

    ОтветитьУдалить
  20. Прошу прощения, а что делали добрые христиане, когда какой-то сумасшедший заявлял, что они всё неправильно делают, что они отошли от Бога и что он их "научит, как надо". Неужели на него надевали корону и поклонялись его мудрости? Или всё-таки понимали, что это простейший способ прославится(что и доказала история христианства)? В случае с Йешуа, он не просто объявил себя Мошиахом (мессией), но и поставил еврейский народ под угрозу истребления со стороны римлян, т.к. фактически призывал бунту. В истории христианства все такие "гении" либо сжигались на костре (в 90% случаев), либо возглавляли новое движение, поддерживаемое некоторыми государствами (например Мартин Лютер), что приводило лишь к войнам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. а кто сказал что христиане добрые?
      Какое отношение ваш вопрос имеет к этой статье?
      Вы признаёте что иудейские мудрецы признают что они казнили основателя христианства и гордятся этим? А те иудеи кто говорит иначе - лгут?

      Удалить
    2. Ответ на ваш вопрос- однозначно нет! Иудейские мудрецы не признают существование Иисуса. Более того, они считают что не Иисус придумал христианство, а наоборот- христианство придумало Иисуса. То есть Иисус- это миф, собирательный образ для язычников и идолопоклонников.

      Удалить
  21. Лев, а вы читали мнение атеиста Давида Фитзжеральда об историчности Иисуса? вот ссылка на его статью - ПЯТЬ ПРИЧИН ДЛЯ СОМНЕНИЙ В СУЩЕСТВОВАНИИ ИИСУСА http://inosmi.ru/world/20140828/222652008.html
    Между прочим это далеко не единственный историк с таким мнеием. Кстати вышеупомянутый раввин Элиагу Эссас по сути тоже придерживается именно такого мнения. И множество религиозных евреев и раввинов с кем мне дводилось общаться на эту тему, тоже такого мнения об историчности христианского идола

    ОтветитьУдалить