воскресенье, 28 сентября 2014 г.

Премудрость рождена или создана?

Премудрость, которую все христианские течения отождествляют с Христом до воплощения, говорит о себе: 
Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих... 

Ивритский глагол קָנָנִי "кана-ни", (где "ни" - "меня"), который перевели как "имел меня", на самом деле, имеет много значений, и основное значение - "купил меня". А также "приобрел" или "присвоил".

Примеры использования глагола:

Быт 4:1:
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела 7069 - קנה‎- я человека от Господа
Втор 32:6
Сие ли воздаете вы Господу, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой, Который усвоил 7069 - קנה‎- тебя
Но, самое интересное, в стихах 24 и 25 этой же 8-й главы, ДВАЖДЫ премудрость говорит о себе, что она создана, хотя на русский перевели как рождена!
24 я РОДИЛАСЬ, когда еще не существовали бездны...
25 я РОДИЛАСЬ прежде, нежели водружены были горы...
Там стоит на иврите глагол "ХОЛЬ" חול‎ номер Стронга 2342, который переводится не только рожден, но, и создан.

Например, во Второзаконии 32:18
А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, СОЗДАВШЕГО 2342 -חול- тебя
При чем, так перевели не только православные, но, и иудеи СОНЧИНО, Давид Йосифон, рав Шимон Гирш и другие http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde10_1.htm

Обратите внимание, о еврейском народе говорится, что его Бог (названный "Заступник") и родил, и создал. То есть, никакой разницы нет, как появилось творение - рождено или создано. Что в лоб, что по лбу. Поэтому, когда говорят - "ой посмотрите-ка Христос не создан, а рожден! Значит он Бог!" - то это просто антибиблейская дурь. 

То же самое в дважды в книге Иова. 

Иов 15:7:
Разве ты первым человеком родился и прежде холмов СОЗДАН 2342 -חול‎-?
Иов 26:13:
От духа Его — великолепие неба; рука Его ОБРАЗОВАЛА 2342 -חול‎- быстрого скорпиона
Так что, Бог "родил" Премудрость точно так же как божья рука "родила" быстрого скорпиона. И нет в этом рождении ничего такого мистического.

А вот интересный пример из книги Притч 26:10:
Сильный ДЕЛАЕТ 2342 -חול- все произвольно: и глупого награждает, и всякого прохожего награждает
Иначе говоря, можно перевести о премудрости "Я была создана/сделана прежде, нежели водружены были горы ... "

Для незнающих иврит сообщаю, что обычный глагол "рожать" на иврите совсем другой - "лаледет". От этого корня, например, слова "детя" - "елед". Он в Библии используется в обычных случаях, когда, например Ева родила Каина или Заступник родил еврейский народ из вышеупомянутого стиха из Второзакония, где Бог и родил народ и создал в одном стихе. Номер Стронга 3205. 

12 комментариев:

  1. Перевод LXX, Турконяка: "Господь створив мене як початок Своєї дороги - для Своїх діянь".

    ОтветитьУдалить
  2. В принципе и в греческих писаниях написано о сотворении Богом сына. (Откровение 3:14)
    А в Колоссянам 1:15 он назван первенцем творения.

    ОтветитьУдалить
  3. Так Премудрость - это все-таки Христос?

    ОтветитьУдалить
  4. Люди!!! Причем здесь иврит? Кто здесь знает древнееврейский язык или арамейский? Ветхий завет написан языками ушедшими, поэтому надо смотреть перевод на греческий, сделанный во втором веке до Р.Х. книжниками, учеными богословами. Это септуагинта. А вас водят за нос как маленьких

    ОтветитьУдалить
  5. Странно. Если Бог создал или родил (без разницы на самом деле) Премудрость. Получается, что какое-то время Он был не мудр? А ведь Бог неизменен....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если бы Бог был не мудр, он бы ничего и не создал)))
      Просто Иисус, вернее, тогда Слово - стал олицетворением и воплощением БОЖЬЕЙ мудрости, как и других качеств.

      Удалить
  6. http://apologetika.ru/C-028/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BE+%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B5 Здесь все объясняется, что премудрость, это не И. Х. а поэтический образ мудрости. Довод разумный, посмотрите и убедитесь сами.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Пусть поздно чем никогда. Бог есть дух, поэтому нужно поклоняться в духе и истине. Что подразумевает от сердца и от знания истины. Не публикуйте более такой бред, что вы дали по ссылке

      Удалить
  7. Спасибо Льву за информацию профессионального исследования.Теперь коротко рассмотрим 8-ю главу Притч и возможную связь с некоторыми текстами из других книг по Синодальному переводу (СП) и по Современному русскому переволу (СРП).
    Премудрость везде и всюду призывает людей научиться у нее уму-разуму и приобрести от нее мудрость и знания.(8:5,9; Матфея 5:2)). Высокая оценка мудрости((8:11,19). Практическое применение премудрости эффективно (8:15,16; Матфея 7:24,25). Проявление чувств Премудростью ( 8:17; Иоанна 13:34), эмоций радости ( 8:30,31). Когда появилась Премудрость (8:22; Михея 5:2; Колоссянам 1:15,18 "Он-начало"; Откровение 3:14). Присутствие и участие в сотворении(8:27-30; Иоанна 1:3; Колоссянам 1:16; Евреям 1:2). И также что будет при послушании(8:32-35; Иоанна 3:15,16; Матфея 7:24,25 и при непослушании (8:36; Матфея 25:33,41; Иоанна 3:18; Матфея 7:26,27.
    Мудрость- глубокий ум , опирающийся на жизненный опыт,знания. Премудрость- мудрость в высшей степени.(Толковый словарь С.И. Ожегова). Все описанное в этой главе о Премудрости действия, чувства,эмоции присущи только личности, очевидно, являющейся олицетворением этой Божьей премудрости и владеющей ею. Приведенные тексты из других книг Слова Бога согласуются с некоторыми стихами из главы 8 Притч и указывают на личность Иисуса Христа до воплощения.
    Слово "родить" имеет значения по толковому словарю С.И. Ожегова: 1. Произвести на свет ( из утробы матери) ребенка 2. Дать начало чему-нибудь, создать кого-что-нибудь.( страна родила героев; ложные слухи порождают панику). Слово "создать" означает: сделать существующим, произвести, основать.
    8:22 "...имел меня началом пути (творения, создания) Своего..." Невозможно иметь того,кого еще нет. В СРП этот стих переведен так: "Господь сделал меня началом пути Своего, прежде всех Своих деяний...". Далее 8::23 "Я возникла от начала времен..."; 8:25 "...когда я возникла" Слово "возникнуть" по толковому словарю означает "начаться, образоваться, зародиться." Здесь опровергается нелепое утверждение имелся, был "в недре Отчем" и не имел начала как и Бог Отец, а потом родился равным Богу Отцу. Уподобили рождению ребенка женщиной по языческому мифу "от человека родится человек, от Бога родится Бог" Уподобили истинного Бога языческим богам. Только вот согласно Исаия 53:11 Бог Отец называет его, якобы рожденного равным Себе Богом, рабом,, а в Исходе 23:20 ангелом (1 Коринфянам 10:1-4). Во всем равным Богу никого нет. (Псалом 88:7). Рассмотренные тексты,как и многие другие подтверждают текст Откровение 3:14, что Сын Первенец и есть "начало создания Божьего". После создания Сын Бога еще родился три раза: 1.Как человек (Матфея 1:18; 2:1; 2. "от воды и духа" для Царства Бога (Иоанна 3:5; Матфея 3:16); 3.При воскресении (Деяния 13:32,33; Псалом 2:7). А тринитарии трактуют слово "рождение" как Никодим в Иоанна 3:3,4.

    ОтветитьУдалить

Просьба указывать ссылки на ваши профили в соцсетях, чтобы я мог с Вами связаться и обсудить, если ваш комментарий окажется важным.

Матюки и оскорбления по нац. признаку запрещены, потому что из-за них гугл отключает рекламу и я ничего не зарабатываю. Если хотите материться - пишите мне в соцсетях