суббота, 10 сентября 2011 г.

В Библии христиане не назывались ... христианами, а свидетелями и учениками


Из любопытства я поспрашивал у знакомых, называющих себя христианами, сколько раз примерно встречается слово "христианин" и все производные от него в Библии? Все ответили что никогда не считали, но предполагают, что примерно от нескольких десятков раз до нескольких сот. Я тоже когда-то так думал.

С названием "христиане" есть очень большие проблемы. Это слово в наше время распространено. А во времена апостолов этого не было. 

Мало кто знает, что слово "христианин" встречается в Библии всего лишь... 3 раза. И ни разу слово "христианство". "Христианство" в Библии не известно.

При жизни Христа слово "христианине" ни разу в Библии не появляется. В первый раз так христиан обозвали язычники Антиохии после смерти Христа:
Деян.11:26 ученики в Антиохии в первый раз были названы христианами.
Были названы кем-то, а не сами себя так называли. Вот например даже у самого авторитетного православного толкователя Лопухина:
"Ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами..." Два раза встречающееся в Новом Завете (Деян XXVI:28; 1Пет. IV:16) это название приводится как название вне Церкви употреблявшееся. Это говорит за то, что усвоение наименования христиан едва ли обязано самим христианам.
Не зная догматического и религиозно-исторического значения имени Мессии, они (язычники из Антиохии) приняли его греческий перевод (Христос) за имя собственное, образовав от него и имя партии Его последователей http://www.bible.in.ua/underl/Lop/55_011.htm  
Короче говоря, "христиане" - это название не внутреннее, а внешнее - вне церкви язычники так называли церковь Христову.

Ни Бог, ни Христос ни разу не употребили название ХРИСТИАНЕ! Оно появилось впервые после смерти основателя христианства – Иисуса Христа.

«Свидетелями» Иисус называл себя и учеников множество раз, и 0 раз «христианами».

Второй раз в Библии это слово произнес язычник Агриппа:
Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином (Деян.26:28) 
И последний раз оно встретилось у апостола Петра - всего 1 раз: 
14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; 16 а если как христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь (1-е Петра 4:14,15)
Петр употребляет название "христиане" в рамках проповеди о том, что таким образом злословят свидетелей Иисусовых язычники. И стыдиться не надо того, что их злословят язычники, называя "христианами", ибо "злословят за имя Христово".

А как же назывались в Библии "правильные" последователи Иисуса?
Свидетели!

Это слово в разных формах встречается в Новом Завете 181 раз. (в Ветхом Завете вдвое реже - 88). Сравните с 3 случаями со словом "Христианин".

181 раз - это очень много. Для сравнения, слово "Церковь" встречается всего 109 раз, "апостол" - 82 (количества подсчитаны по русской синодальной Библии)

При чем, свидетелями называли последователей Христа не язычники, а Сам Иегова, Христос и апостолы. Это название для "внутреннего употребления". При чем так себя называл часто Иисус даже.

Почему-то этого никто не замечает. Чудо какое-то.

Как только себя не называют. И просто христиане, и православные, и католики и баптисты и т.д. Только свидетели Иеговы догадались взять себе название из Библии. Потому что изначально скромно назывались "исследователи Библии". Исследовав Библию, заметили, что своих людей Христос называет свидетелями. 

Вот некоторые из них:
Иоан.15:27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною
Деян.1:8 Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых (Деяния 10:39-42)  
Деян.22:20 и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, 
Деян.23:11 В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме.
Деян.26:16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
Откр.19:10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово;
Дело в том что народ божий не может изменить своего названия с приходом мессии. Поэтому важно, что свидетелями Иегова называл и свой народ, праведных евреев в книгах "Ветхого Завета".

Мало кто знает, но до постройки храма скиния завета, которую  носили по пустыне, называлась "скинией свидетельства":
из нее сделал он подножия [для столбов] у входа в скинию свидетельства (Исход 38:30)
И сказал Моисей Аарону: возьми один сосуд, и положи в него полный гомор манны, и поставь его пред Господом, для хранения в роды ваши. И поставил его Аарон пред ковчегом свидетельства для хранения, как повелел Господь Моисею (Исх.16:33-34)
Сравните это с упоминанием скинии в Новом Завете:
Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному (Деян.7:44)
И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе  (Откр.15:5)
Жертвенники тоже назывались свидетелями:
Иисус Навин 22:34 И назвали сыны Рувимовы и сыны Гадовы жертвенник: [Ед], потому что, [сказали они,] он свидетель между нами, что Господь есть Бог наш.
Ну и сам божий народ назван свидетелями в ветхозаветные времена:
Иисус сказал народу: вы свидетели о себе, что вы избрали себе Господа - служить Ему? Они отвечали: свидетели(Иисус Навин 24:22). 
Ис.8:2 И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина,
Ис.43:10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
Ис.43:12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
Ис.44:8 не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
Апостол Павел в послании Евреям увязал ветхозаветных свидетелей с новозаветными:
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.

5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. 
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного (Евр.11)
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще (Евр.12:1)
Далее я привожу несколько цитат из НЗ, где те, кого сейчас принято называть христианами по языческой традиции, названы свидетелями по библейской традиции:
... и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными 5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. 6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых (Откровение 17:3-6)
Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Мар.6:11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. 
Мар.13:9 Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
Лук.9:5 А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них.
Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать [вас], предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое; будет же это вам для свидетельстваИтак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам. (От Луки 21:12-15)
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. Вы же свидетели сему. (От Луки 24:46-49)
Иоан.1:7 Он (Иоанн креститель) пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
Иоан.3:11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
Иоан.3:33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,
Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Иоан.19:35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
Иоан.21:24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
Деян.5:32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
Деян.7:44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
Деян.8:25 Они же, засвидетельствовав и проповедав слово Господне, обратно пошли в Иерусалим и во многих селениях Самарийских проповедали Евангелие.
Деян.22:15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
Деян.22:18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что [здесь] не примут твоего свидетельства о Мне.
Деян.26:22 Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет,
1Пет.5:1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
1Иоан.5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
1Иоан.5:11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
1Кор.1:6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
1Кор.15:15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают;
1Фесс.2:10 Свидетели вы и Бог
Откр.1:2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
Откр.1:9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
Откр.2:13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
Откр.6:9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Откр.11:3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. 7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Откр.12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
Откр.17:6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. 
Откр.20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет
------------------------

Повторяю - это не все цитаты где "правильные" верующие названы свидетелями. Я не могу понять почему кроме свидетелей Иеговы никто не замечает, как своих людей называет Бог в общей сложности почти 300 раз. Зато заметили слово "христиане", которое встречается всего 3 раза - в 100 раз реже, и этим словом не Бог называет свой  народ, а враги, язычники.

Чаще чем свидетелями названы только учениками - 261 раз. (такое число выдает программа "Цитата из Библии"). И, собственно, так называть христиан более оправданно. Но название "свидетели" увязывает христиан с иудеями ветхозаветного периода, подчеркивая, что это один и тот же народ "во имя Иеговы" и одна и таже вера, но в разные периоды, то есть, подчеркивается преемственность.
Мих.4:5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Иеговы Бога нашего во веки веков. 
Деян.15:14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.

81 комментарий:

  1. больная фантазия и не больше.

    ОтветитьУдалить
  2. Никакой фантазии. Только цитаты из Библии. А называть Библию больной фантазией - святотатство.

    Убедительная просьба оставляйте комментарии со смыслом - обосновывайте своё мнение. Голословно заявлять любой анонимный шизофреник может.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Причем тут слово свидетель,не надо отцеживать комара,христиане-это у что учитель Христос,а вне церкви или внутри не имеет значения.Не надо людям морочить голову

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
  3. > слово "христианин" встречается всего лишь 3 раза в Библии. И это название дано последователям Иисуса римлянами, а не Богом.

    Скажите, как это сочетается с противоположным утверждением Библии в Деяниях 11:26:
    "... Весь год они встречались с ними в собрании и учили немалое число людей, и в Антиохии ученики по воле провидения впервые были названы христианами."

    По остальному в вашем тексте, в целом, согласен.
    Христиане - последователи Иисуса Христа, верного Свидетеля, - как следствие, тоже Свидетели.

    ОтветитьУдалить
  4. Это утверждение не противоположное. Учеников назвали христианами не Бог и не Христос, а посторонние люди, язычники.

    То же самое что я и говорю.

    Похоже, что это кость, брошенная автором Библии глупцам, которые ухватились за эту кость и кричат "мы христиане мы христиане, а не какие нибудь там свидетели, понимаешь!". И не в домёк им, что это оскорбительная кликуха, данная свидетелям язычниками Антиохии. Суть этой погремухи "намазанные", так как "христос" по гречески, "помазанник".

    Язычникам важно как их называют люди а не Бог. Люди назвали христианами, а Бог свидетелями.

    ОтветитьУдалить
  5. Я добавил много нового. Перечитайте статью заново кто уже читал.

    ОтветитьУдалить
  6. Лев, Свидетелем Кого был Ап. Павел? (Христа или Иеговы)?
    Приведенные вами отрывки из Писания - это беспорядочный набор отфильтрованных цитат на ключевое слово "Свидетели". И это вы называете "все цитаты где "правильные" верующие названы свидетелями"?
    Прочитайте внимательно то, на что вы ссылаетесь и найдите сами свою ошибку. Если уж вы претендуете на звание "исследователя" *)

    ОтветитьУдалить
  7. Какую ошибку я должен найти? Сформулируйте - я поищу.

    Набор действительно беспорядочный ибо его цль лишь показать что "правильные" верующие называются свидетелями. А что там свидетелями названы и "неправильные"?

    Христианами например вообще ни разу они не названы Богом, Христом или Апостолами.

    ОтветитьУдалить
  8. Вы всерьез претендуете на истинности в ваших утверждениях? Пока что я вижу лишь некоторые приемы софистики. Уж простите не припомню как этот прием называется, когда "на основании" какого-либо факта делается совершенно неверное предположение и путем хитросплетенных казуистических умозаключений, совершенно не относящихся к изначальному факту, подводится к выводу, претендующему на единственно верный.

    Вы не ответили на мой простой вопрос, Лев ,)

    ОтветитьУдалить
  9. "Чьими же свидетелями были первые христиане? Свидетелями Иеговы? Или свидетелями Христа"?
    http://taisiya-helend.okis.ru/service9.html
    Не знаком с автором этой заметки в блоге, но ее подборка цитат из НЗ книг вполне удовлетворит любого, кто интересуется этим вопросом.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Проверила первую и единственную сноску и увидела не соответствие оригиналу: Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
      Библия самодостаточна, зачем искажать слово Бога!

      А исследование Льва Худого очень интересны и заставляют задуматься. Видимо, поэтому мессианские евреи не отождествляют себя с христианами.

      http://ieshua.org/ya-lyublyu-iisusa-no-ne-nazyvajte-menya-xristianinom.htm

      Не понимаю как подписаться, туплю чуток, потому так.
      https://www.facebook.com/tataiakovleva

      Удалить
  10. Какой простой вопрос я не ответил повторите если не трудно. Мне на разных форумах и блогах задают каждый дннь кучу вопросов и я что-то забываю или не замечаю или не успеваю.

    Сформулируйте пожалуйста моё утверждение, которое я не доказал. Может быть я этого вовсе не уьверждаю?

    ОтветитьУдалить
  11. Желательно также зацитировать мое утверждение с которым вы не согласны.

    Мы с вами знакомы по форумам? Вы специально пишете анонимно или по техническим причином вам трудно войти под одним из возможных аккаунтов например из ЖЖ? Укажите свой емейл, если вы его не скрываете от меня, чтобы обсудить технические вопросы вне блога если будут.

    Уважаемый странник! Мне на емейл пришло сообщение о том что вы якобы опубликовали такой комментарий:

    "Чьими же свидетелями были первые христиане? Свидетелями Иеговы? Или свидетелями Христа"?
    http://taisiya-helend.okis.ru/service9.html
    Не знаком с автором этой заметки в блоге, но ее подборка цитат из НЗ книг вполне удовлетворит любого, кто интересуется этим вопросом"

    Но в самом блоге этот комментарий не появился. Или я его не вижу. В чем причина? Вы написали, а потом удалили или это технический сбой?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Судя по духу (порой явной ахинее) того сайта, который приводит Странник, эта Таисия является одной из исключенных "свидетелей".

      Удалить
  12. Как видите, дорогие читатели, Странник - обычный пустозвон. Не смог даже сформулировать с каким именно утверждением он не согласен. Главное что не согласен, а с чем именно - не важно. Главное выпендриться да еще и анонимно.
    Прискакал, нагадил и удрал.


    Тем кто уже читал эту статью ставлю в известность, что в конце статьи добавил важную мысль о названии "ученики".

    ОтветитьУдалить
  13. " как своих людей называет Бог вобщей сложности почти 300 раз"

    Называет , или называл более двух тысяч лет назад ?
    Откуда мы можем знать , что сейчас, в наши дни , Бог назвал бы Свидетелей Иеговы - Своими свидетелями ?

    ОтветитьУдалить
  14. Свидетелями названы не только современники Иисуса но и будущие правильные божьи люди например в книге Откровение. Хотя это и не обязательно. Правильные верующие не могут называться по-разному в разные времена.

    Возникает вопрос - известная современная американская тоталитарная социально опасная секта СИ и правильная еврейская церковь Христа, СИ из Библии - одни и те же или нет?

    Я думаю да. Иначе Бог бы не допустил такой путаницы.

    Дело в том, что в названии правильной веры очень большая важность. Например, Мариванна из Кацапетовки не должна так глубоко копать Библию и историю, как я, например, чтобы понять какая религия правильная. Ей не надо знать тонкостей иврита и греческого, расхождения в древних рукописях. Ей не надо вникать в непонятные или сложные места Писания. Зачем Бог повелел нести в жертву Исаака? Почему Фома сказал Иисусу «Бог мой», если «отец мой более меня»? Она может не заметить что Моисей назван Богом и т.д.

    Мариванне из Кацапетовки надо одно – табличку с надписью с названием правильной веры. И требуется от нее одно – не быть умной, а быть любящей правду. Поэтому она должна, прочитавши Библию увидеть название и найти табличку с этим названием на одной из реальных современных ей религий. Войти туда, и там уже, внутри разбираться с тонкостями.

    Более того. Правильная вера не обязательно праведная вера или безгрешная. Там могут быть свои заблуждения. Например, евреи в ВЗ как ни грешили, а своим народом Иегове не переставали быть. Несмотря на наказания свыше.

    Апостолы не столько грешили сколько глупили по наивности, тоже далеко не совершенны были даже после сошествия Святого Духа. Самая первая оплошность, которую Апостолы совершили оставшись без Учителя – решили что на 40-й день настанет «конец света».

    6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями … даже до края земли (Деяния 1:6-8)

    Очень напоминает лжепророчества о конце света у СИ.

    Плюс мистический сверхестественный момент. Очень сильный. 2000 лет никто кроме СИ не бреет название из Библии – свидетели. Ведь это так просто. С названия все начинается. Неужели богословы не видели, что христиан нет в Библии, а есть свидетели? Ну верьте в троицы-Богородицы и в святые мощи, но возьмите название правильное. Что от этого изменится? Так нет же ж. ВСЕ берут названия, которых нет в Библии.

    И эти названия часто с манией величия, а не скромные. Православные! Кто решил, что вы правильно славите Бога? Сами себе решили?

    Сравните со скромность СИ – они ведь первые 50 лет назывались «исследователи Библии». В результате исследования пришли к другому названию.

    Или например адвентисты 7-го дня – название нескромное, потому что никто не знает что оно означает но что такое мудреное. Латинское слово которое не увязывается по логике с продолжением «7-го дня». Адвентус – ожидание пришествия Иисуса, но не 7-го дня. А если это слепить то получается высокозамудренное таинственное название.

    То есть, 2000 лет удержание от правильного самоназвания – явно явление сверхестественное. Хотя и Зильбер и Александр Мень в своих книгах правильных называют свидетелями, «народ-свидетель», но ни тот ни другой не догадывается что этим надо назваться в самом деле. У Зильбера в «Пламя не спалит тебя», а у Меня совсем не помню в какой книге.

    Вот такая моя гипотеза.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лев. Думаю вот в чем Ваша неточность. Не столь важно то, как человек себя называет, свидетель или исследователь, или еще как. Важнее то, что он стремится исполнять заповеди Бога и кается в своих грехах. Добрый Самарянин помог человеку в немощи, а "правоверный" прошел равнодушно мимо страждущего. Хорошо, когда книжники и исследователи становятся исполнителями, но возможно чаще это касается рыбарей и крестьян. В каждом народе угоден Богу человек, исполняющий заповеди Его. Вспомним новозаветного сотника. Но все же нужен был посланник Шимон-Петр, чтобы наствить центуриона словесами вечными.

      Удалить
    2. Вы что с луны свалились? Умничать решили? При чем здесь это? Лев Худой где-то говорил, что не надо помогать человеку в немощи? Тема касается не того что вы выдумали тут о важности моральной помощи немощным а тема касается названия. Мы обсуждаем название.

      Одна из заповедей - не выдумывать дебильные названия религий которых нет в Библии.

      Признаете ли Вы что правильные верующие в Библии назывались свидетелями но никак не христианами?

      Удалить
  15. Почему сам Христос никак не нарек церковь , которую создал ?

    «18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
    (Матф.16:18)

    Свидетели Иеговы , это Церковь Христова ?

    ОтветитьУдалить
  16. "1Пет.5:1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:" или здесь :

    "Иоан.19:35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили."

    Слово "свидетель" буквально означает здесь - очевидец.
    Очевидцами чего являются в наше время Свидетели Иеговы , что бы носить это имя ?

    ОтветитьУдалить
  17. "Повторяю - это не все цитаты где "правильные" верующие названы свидетелями "

    Скажите , Лев , а Тиуне Сугихаре , или Руфайзен , которые "подхватили эту кость , брошенную Автором Библии глупцам" и называли себя христианами , "правильные верующие" , или - нет ?
    1 октября 2011 г. 7:54

    ОтветитьУдалить
  18. 1.Я не богослов а исследователь. В толкованиях не понимаю, могу только искать и обрабатывать информацию и записывать.
    А почему бы СИ не быть Церковью Христовой (ЦХ)? Только потому что они придерживаются иудейской версии диспута Нахманида? Как этому мешает Петр и камень?

    2.В Наше время СИ являются очевидцами того, что Бог - Иегова а не какой-нибудь другой. В првую очередь. Ну и второе что Иисус назначенный Иеговой Царь небесного царства. - Это я точно не знаю - говорю по памяти. Очевидцы всего этого из Библии. Иисус свидетельсвовал о многом при жизни тоже из Библии. Всё время ее цитировал. Хотя он сам лично был очевидцем всех ветхозаветных событий. Апостолы тоже из Библии свидетельствовали в добавок к свидетельству очей. Павел Иисуса при жизни не видел но насвидетельствовал больше всех особенно в послании к евреям. И все из Библии черпал.

    Кстати, насчет свидетельства об имени Иеговы. Я на адвентистском форуме долго зависал и там был один молодой адвентист антитринитарий Вадим, порядочнейший человек и идеально умный. В смысле здравомыслящий. Редко такие попадаются. В основном пустозвоны-кретины и фашисты. Так только через полгода пребывания на форуме и общения с ним выяснилось что он никогда не слышал и не знал что в Библии на иврите написано не Адонай а Иегова. Тетраграмматон. Не не верил, а вообще не знал. Несмотря на многолеитнее изучение Библии под руководством АСД.

    Еще один знакомый в Израиле русский еврей, грамотный очень начитанный человек, 30+, эрудит, атеист, сказал что "Свидетели Иеговы" по его пониманию "Свидетели его - Вы". Вы его свидетели в смысле. Он вообще не знал, что есть такое слово "Иегова". Это при том, что, судя по его ивриту, он в Израиле не меньше 10 лет к тому моменту жил.

    3. Руфайзен и Сугихару, к сожалению "не правильные" верующие. Но при этом хорошие люди. что поделаешь. И о, надо сначала знать их богословские взгляды. Об этом мало что известно. Они известны моралью а не своим богословием. При чём Руфайзен в троицу не верил, и помоему как раз не любил название "христианство". Он настаивал что он еврей верующий в Иешуа га Ноцри. В израиле вообще мессианские евреи и просто крещёные неворцерковленные евреи избегают всяческих греко-латинских названий. И даже отгораживают себя от христианского мира. "Ешуа Машиах" и "Иешуа га Ноцри" а не "Иисус Христос" Вы услышите от них. Я думаю еврей Руфайзен тоже.

    ОтветитьУдалить
  19. Я не думаю что Руфайзен и Сугихара сопротивлялись бы сменить название с хр-н на свидетели. Просто им никто этого не говорил. Ведьть не спроста Павел заметил:
    13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
    14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
    15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
    16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
    17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
    (К Римлянам 10:13-17)

    Пока СИ не добрались до Руфайзена и Сугихара – не дошло до него.
    Да что там Руфайзен.
    Даже я все время думал что христиане встречается в Библии чашще чем свидетели. Я просто недавно задумался – а как в самом деле назыались правильные в НЗ. Начал все варианты в поиск вгонять – ученики, апостолы, христиане, свидетели – и обнаружил что христиане 3 раза всего. Да еще и не в том смысле и не теми так названы.

    Если бы не существовало совремнных СИ, я бы и не подумал сравнить свидетелей и христиан по численности в тексте НЗ.

    ОтветитьУдалить
  20. Здесь http://jesus-forum.com/viewtopic.php?f=90&t=2067&start=36#p6726 один великий умник додумался что я всё понимаю не правильно а надо произносить Гавайе! а ума не хвалтило понять, что Гавайе - это имя Бога задом наперед, которое произносят иудеи, чтобы имя не произносить. Во извращенцы! А главное с какой легкостью этот горделивый безумец поверил в этот богохульный бред!

    ОтветитьУдалить
  21. ..А.Павел:вы Христовы,а Христос Божий.Если Христос в "переводе"-означает"помазанник",то христиане-это помазанники(на царство со Христом).Но как бы люди себя не называли(христовы,помазанники,свидетели и.т.д),на спасение это не влияет,все равно будут "судимы" по делам своим.Амен

    ОтветитьУдалить
  22. В Еврейском Ноаом Завете,вообще отсутствует это погятие - христиане.
    25. После этого Бар-Наба отправился в Тарс разыскивать Шауля;
    26. и найдя его, он привёл его в Антиохию. Целый год они собирались в общине и учили немалое число людей. Именно в Антиохии талмидим впервые были названы "мессианскими".
    «Мессианскими», или «мессианскими верующими», греч. христианой, что также можно перевести как «люди Мессии» или, как в других переводах, «христиане». Я думаю, что термин христианой употреблялся неверующими язычниками для обозначения верующих язычников. Почему? Потому что еврейские верующие назвали бы своих братьев-язычников тем же термином, который они использовали по отношению к себе, - «люди, принадлежащие Пути» (см. 9:2 и ком.); а неверующие евреи Антиохии не обременяли себя изобретением особого имени для язычников, веривших в Йешуа.
    А последователи Иешуа вообще судимы не будут - ИСКУПЛЕНЫ

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А что за "еврейский" новый завет? У евреев свой Новый завет уже появлся?

      В Антиохии талмидим (ученики на иврите) впервые были названы не "мессианскими" а имено христианами. Потому что их так называли грекоязычные антиохцы.

      А сами себя, а также Бог и Христос называли их свидетелями 181 раз.
      А «люди, принадлежащие Пути» вообще ни к селу ни к городу.

      Так Павел назвал свидетей Иисусовых, когда он еще сам не был свидетелем Иисусовым. И его клчика не прижилась.

      Удалить
    2. "Судимы" не значит "осуждены".

      Удалить
  23. Хорошо, что в конце Лев Худой упомянул о учениках. Ученик - это именно то имя, которое прочно прикрепилось к последователям Христа. Так и называл Он их. А слово свидетель использовалось значительно реже.
    Много цитат, которые привел автор - притянуты за уши. Там слово свидетель используется не как имя собственное, а как описание процесса.
    Например, где в стихе из Деян. "Они же, засвидетельствовав и проповедав слово Господне, обратно пошли в Иерусалим" - имя? Вместо имени здесь - местоимение "Они" а засвидетельствовав - описание действия. Точно также, на основании этого стиха их можно было бы назвать: проповедники, и, даже "ходящие"! Интересно, сколько раз в Библии говорится, что ученики Христа куда-то пошли? Может быть даже больше чем 181 раз? Предлагаю переименовать их в ходунов! А дальше решать - ходуны они Иисуовы или Иеговы?

    Если мое предложение - болтология, то такой же болтологией надо назвать и текст статьи.

    ОтветитьУдалить
  24. Здравствуйте, Лев! Спасибо вам за ваши исследования.

    Все же хотел кое-что уточнить. В переводе Нового Мира стих из Деяний 11:26 выглядит так: "...Весь год они встречались с ними в собрании и учили немалое число людей, и в Антиохии ученики по воле провидения впервые были названы христианами".

    Вот какой комментарий дается в книге "Свидетели Иеговы — возвещатели Царства Бога":
    К 44 году н. э. или вскоре после этого верных последователей Иисуса Христа стали называть христианами. Некоторые считают, что это название им дали вне собрания и вначале оно было скорее прозвищем. Однако ряд библейских лексикографов и комментаторов утверждают, что глагол, употребленный в Деяниях 11:26, подразумевает руководство или откровение от Бога. Поэтому в «Переводе нового мира» этот стих переведен следующим образом: «Ученики по воле провидения впервые были названы христианами в Антиохии». (Подобный перевод встречается также в следующих изданиях: «Дословный перевод Библии» [«Literal Translation of the Holy Bible»] Роберта Янга, пересмотренное издание 1898 года; «Простая английская Библия» [«The Simple English Bible»], 1981 год; «Новый Завет» [«New Testament»] Хьюго Маккорда, 1988 год.)

    Похожая информация написана в Сторожевой Башне. Если бы слово "христиане" означало бы намазанные тогда Петр не писал бы не стыдится и прославлять Бога с этим именем.

    Если Иегова сам поспособствовал чтобы в то время ученики Иисуса получили такое название, то не стоит делать таких громких выводов.
    Если же целью этого блога является прославление автора, как и свидетельствует его(сайта) заголовок - тогда вопросов нет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1. Ну и что же что по воле провидения? Это же не значит что это правильное название.
      По воле провидения назвали язычники а не Бог и не праведники.

      Все равно Библия не называет христиан христианами.
      В книге Деяний в 11-й главе 1 раз употреблено такое название, а в следующих 17 главах ни разу.

      Я уже писал в одном из предыдущих комментариев, что это кость, брошенная провидением глупцам, которые ухватились за эту кость и кричат "мы христиане мы христиане, а не какие нибудь там свидетели, понимаешь".

      Язычникам важно как их называют люди а не Бог. Люди назвали христианами, а Бог свидетелями.

      Удалить
    2. - Как занять блондинку часа на 4?
      - Дать ей листок бумаги, на котором с двух сторон написано «переверни и узнаешь как похудеть без утомительной диеты»!

      Вот такую же игрушки кинуло провидение блондинкам от религии.

      Удалить
    3. Мне нет нужды спорить с Вами. Просто сами СИ не делают таких громких заявлений. Я уже писал за то что похожая штука была написана в СБ:

      Так как последователи Иисуса были названы христианами «по Божьему промыслу», возможно, Иегова побудил назвать их так Савла и Варнаву. (w00 15/7 25—26)

      Я хочу просто обратить Ваше внимание что если бы у СИ была бы возможность сделать бы такое заявление как у вас, они бы сделали. Напротив, они более склоняются к мысли что это не обидное прозвище, а официальное название новообразованного народа Иеговы, которое подчеркивает особенность вести которую они несли в то время - о приходе Христа и последствиях.

      Лев, вы знакомы со сказкой о мальчике с волками?

      Удалить
  25. У меня тоже несколько замечаний и вопросов. И сразу скажу, что я не считаю СИ своими врагами и не занимаюсь сектоборством и т.п. СИ никогда не был. Зовут меня Иван.

    Мне удобнее по пунктам.

    1. Мне кажется, что в дискуссии несколько смешаны понятия.
    Одно дело, если мы говорим о том, как называли себя сами верующие (и было ли какое-то одно обязательное название), другое - как этих верующих можно было иначе обозначать, третье - как их называли иудеи и язычники (ругательно или нет - большой вопрос! С этим и переводчики Нового мира согласны).
    Кроме того, логично было бы отделить употребление в НЗ производных от корня "свидетел", употребляемых в разных значениях. Скажем смысла "свидетель Бога, Христа, воскресения" от "подтверждать что-то чудесами, праведной жизнью". Хотя, можно не соглашаться, но мне кажется, это разные вещи. В НЗ слово "свидет-" употребляется по отношению к хулителям истины, убивающим Стефана, по отношению к свидетельству против согрешившего епископа, в Тит 1. это синоним слова "характеристика" и т.д. В целом, речь идет об утверждении, подтверждении. Как существительное - это = "очевидец".
    Но в НЗ свидетельствуют разные персоны по разному поводу, и "за", и "против".

    2. Значение слов и наименования верующих, которые мы обсуждаем, могли меняться уже в рамках времени существования апостольской общины.
    Не учитывается автором статьи и то, что название верующих первой общины могло быть в разной среде разным. Оно могло меняться. И отношение к нему могло меняться. И значение слова "свидетель" менялось.
    Сперва оно означало только очевидцев жизни, смерти и воскресения Иисуса.
    Потом уже Павел внушает верующим из язычников, что свидетельство должно запечатлеться в их сердцах, словно они это сами видели - " у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?" (Гал.3:1).
    В период гонений под "свидетельством" уже понимают исповедание веры в Иисуса Христа посланного Богом, неотречение от неё, верность ей. Это видно, скажем, по Откровению.
    Но 1, 2 и 3 - не одно и то же для самих верующих. Я не могу быть очевидцем воскресения Иисуса в буквальном смысле этого слова, но я могу подтверждать и быть верным учению.
    А в НЗ верующие апостольской общины - "ученики", "святые".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А никто и не говорит что это слово употребляется только в хорошем смысле и только к ученикам Иисуса. Но к ним чаще примерно в 100 раз чем название "христиане". Но тем не менее, все кроме СИ преткнулись именно на сверхредком слове "христиане" (которое сочинили язычники).

      Это как выпить ведро водки и закусить соленым огурцом в количестве 1 штуки, а потом заявить, что стошнило от огурца.

      2. Название могло меняться вы правы. Но я говорю о названии в Библии а не после. Мало ли что было после Библии.

      Удалить
  26. 3. Свидетели, свидетели YHWH, свидетели Иеговы, христиане.
    Верно кто-то из комментаторов заметил, что слово "свидетели" нельзя выделить из ряда других наименований верующих в НЗ как какое-то особое, исключительное наименование и тем более имя. И это уже в силу того, что само по себе слово "свидетель" не говорящее, нейтральное. Потому, наверное, и в своем самоназвании СИ добавили уточнение "Иеговы". Не сочтите за колкость, но потому и в народе СИ называют не "свидетелями", что было бы непонятно, а "иеговистами". В этом смысле слово "христиане" в то время вполне точно отражало смысл. Так можно было отличить их от всех остальных. "Свидетель YHWH", "свидетель" или "ученик" вообще бы никому ничего не говорило. Ни грекам, ни иудеям.
    Быть свидетелями YHWH для иудеев странно. Проповедовать YHWH грекам - тот же иудейский прозелитизм, широко распространенный до н.э.

    4. Под свидетелями в духовном смысле прежде всего автор Деян. и другие авторы НЗ понимают тех, кто видел и слышал.
    Всякий раз, когда употреблено это существительное, контекст один - ОЧЕВИДЦЫ. Быть свидетелем - то есть был очевидцем произошедшего: "Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, НО СВИДЕТЕЛЯМ, предъизбранным от Бога, НАМ, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых". Здесь свидетелями не названы все верующие, все последователи Мессии. Но лишь те, кто был свидетелем воскресения. Так же и Павел, проповедуя, говорит про апостолов из 12-ти, что это они свидетели: "Он в продолжение многих дней являлся тем, которые вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом.".(Деян.13:31)
    "Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе С НАМИ СВИДЕТЕЛЕМ ВОСКРЕСЕНИЯ Его."(Деян.1:21-23).
    Понятно, почему и Петр говорит: "Сего Иисуса Бог воскресил, ЧЕМУ все мы СВИДЕТЕЛИ".(Деян.2:32). Он и был свидетелем. Видел.
    "И ВЫ будете Мне свидетелями...", то есть ВЫ, кто всё это видели.
    И Павлу сказано: "потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ТЫ ВИДЕЛ И СЛЫШАЛ."(Деян.22:15)
    И потому про Стефана Павел сказал "свидетель", так как тот тоже видел Сына Человеческого одесную Бога.(Деян.22:20) "Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы... и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял...".
    То же в посланиях у Петра: "Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и СВИДЕТЕЛЬ СТРАДАНИЙ Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться". (1Пет.5:1) Петр видел раны на теле Иисуса.
    У Иоанна: "О том, что было от начала, что мы СЛЫШАЛИ, что ВИДЕЛИ своими глазами, что мы РАССМАТРИВАЛИ и что ОСЯЗАЛИ наши руки, - о слове жизни (да, жизнь была явлена, и мы ВИДЕЛИ И СВИДЕТЕЛЬСТВУЕМ и рассказываем вам о вечной жизни, которая была у Отца и явлена нам), о том, что мы видели и слышали, рассказываем вам " (1Ин.)
    "а также и вы будете СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ, ПОТОМУ что вы сначала со Мною. ". (Ин.15)
    ...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 3. Вы правы "слово "свидетели" нельзя выделить из ряда других наименований верующих в НЗ как какое-то особое, исключительное наименование и тем более имя". Но свидетели Иисусовы - сразу понятно о ком речь.

      Далее вы пишете:
      "В этом смысле слово "христиане" в то время вполне точно отражало смысл. Так можно было отличить их от всех остальных".

      И тут вы правы. Я ж нигде не говорил что по слову "христиане" не могли понять в те времена кто это такие. Зачем опровергать то, чего я никогда не утверждал?

      Я лишь говорю что это название не библейское а языческое. Так должны христиане называться извне. А сами себя они должны называть не так.

      4. Вы же сами в предыдущем сообщении писали что свидетели не только те кто физически видел Христа но и их последователи. Уже забыли?

      Свидетельствовать можно не только на основе прямого свидетельства но и на основе Библии. Разве современные СИ когда нибудь говорили что они лично видели глазами Христа?

      Удалить
  27. 5. В НЗ верующие свидетельствуют об Иисусе.
    Очень много цитат. И в переводе НМ.
    Может быть, прозвучит странно, но действительно, почему выбрано именно "Свидетели Иеговы", которых нет в Новом Завете, а не "свидетели Иисуса", словосочетание, которое можно вывести из разных фраз НЗ? Хотя, да, СИ считают, что в НЗ имя было, а потом его вымарывали. Странно в этой версии уже то, что в ВЗ это имя христиане не вымарывали. Все обрывки рукописей НЗ, в которых встречается YHWH созданы позже всех остальных и в них четрыехбуквие вставлено почему-то всегда другим почерком. А однажды, при цитировании ВЗ, даже вместо Адонай, стоящего в оригинале.
    Всё же перевод НМ слаб пока еще. Требует большой доработки. Его во многом справедливо критикуют. И даже с точки зрения учения СИ он не последователен. Скажем. в Рим.10 "потому что один Господь над всеми, богатый для всех призывающих его. «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся»", а в 1Кор.1 верующие уже призывают имя Иисуса: "призванным быть святыми, со всеми, кто повсюду призывает имя нашего Господа, Иисуса Христа, Господа их и нашего ". (перевод НМ)
    И вот про свидетельство еще:
    "Когда придёт помощник, которого я пошлю вам от Отца, - дух истины, исходящий от Отца, - он будет СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ обо мне. Вы тоже будете свидетельствовать обо мне, потому что вы были со мной с самого начала" (перевод НМ). (Ин.15) И параклитос и последователи Иисуса будут свидетельствовать о самом Иисусе. Вспомнил вдруг, что параклитос в Септуагинте - "менахем" - утешитель, в еврейской среде имя Менахем давали сыну взамен безвременно умершего.
    В Откровении Иисус говорит одной из церквей: ты "содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный СВИДЕТЕЛЬ Мой Антипа." И имя, и вера, и свидетель именно Иисуса. То, что это говорит Иисус, понятно из обращений к церквям: "Сын человеческий, "Слово Божие"...
    Собственно, и убивали учеников за свидетельство об Иисусе, а не за имя YHWH, хотя оно, безусловно, свято, как вот и еп.Илларион говорит. http://azbyka.ru/dictionary/27/yakhve_alfeev.shtml

    6. Ученики, святые или свидетели.
    Из Евангелий и из Деяний скорее вытекает, что верующие назывались существительным "ученики". Даже там, где "ученики впервые стали называться христиане".
    Причем, под это слово подпадают уже не только ОЧЕВИДЦЫ воскресения, но и все верующие. Никаких отглагольных производных здесь не требуется, как в случае с приведенными Вами "свидет-" и примеров много. Сколько существительных "свидетель" употреблено в Евангелиях, Деяниях и посланиях по отношении ко всем верующим - я не считал. Кажется, вообще ни одного.
    В посланиях они называются "святые". И даже в самом простом контексте. Не высокопарно.
    Обратите внимание на употребление слова "свидетель" в Деян.7:58: "и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла". Здесь слово "мартирес" употреблено нейтрально. Без всякого соотнесения с Богом. Стал бы автор употреблять это слово по отношению к убийцам, если б оно имело такую значимость для первой общины и было бы самоназванием?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы пишете:

      "Все обрывки рукописей НЗ, в которых встречается YHWH созданы позже всех остальных и в них четрыехбуквие вставлено почему-то всегда другим почерком. А однажды, при цитировании ВЗ, даже вместо Адонай, стоящего в оригинале".

      Вот тут попрошу поподробнее. Ссылочки пожалуйста. Мне не известны никакие обрывки рукописей НЗ, куда бы было вставлено ЙХВХ. Это очень интересно. По-моему вы что то путаете. Дайте ссылки на источник информации или хотя бы расскажите поподробнее откуда эта информация?

      Удалить
    2. Всё же перевод НМ слаб пока еще. Требует большой доработки. Его во многом справедливо критикуют. И даже с точки зрения учения СИ он не последователен.
      Иван:
      "Скажем. в Рим.10 "потому что один Господь над всеми, богатый для всех призывающих его. «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся»", а в

      1Кор.1 верующие уже призывают имя Иисуса: "призванным быть святыми, со всеми, кто повсюду призывает имя нашего Господа, Иисуса Христа, Господа их и нашего ". (перевод НМ)"

      Иван, Вы путаете имя Бога и имя Господа (Иисуса).
      Бог Иегова, а Господь - Иисус.

      1 Кор 8:5-6

      Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог Отец,... и мы для Него, и один Господь Иисус Христос...

      Удалить
    3. "имя YHWH, хотя оно, безусловно, свято, как вот и еп. Илларион говорит. http://azbyka.ru/dictionary/27/yakhve_alfeev.shtml "

      -Иван! Иначе как собачий бред сочинения этого Иллариона назвать не могу. Хотя я почитал только начало. И если вы это все преподносите как великую православную мудрость, то мне остается сожалеть что вы очередной неадекватный оппонент на моем блоге. Вам поможет только пересадка головного мозга. Доскам молиться конечно проще чем мозгами шевелить. Зачем нам Бог с его загадочным именем, если есть святая Матронушка, добрая Ксенушка, волшебный пояс Богородицы, целительный горшочек Серафима Саровского, премудрое кресло Иоанна шанхайского? Правда же?

      По поводу СТАНДАРТНЫХ иегофобских тупомудрствований этого Иллариона у меня заранее заготовлены ответы. Один и тот же собачий бред от одного умника к другому перекочевывает.

      http://levhudoi.blogspot.co.il/2012/03/blog-post_08.html
      http://levhudoi.blogspot.co.il/2011/10/blog-post_08.html
      http://levhudoi.blogspot.co.il/2011/12/blog-post_22.html

      Почитайте на досуге.

      Удалить
    4. Иван:
      «Сколько существительных "свидетель" употреблено в Евангелиях, Деяниях и посланиях по отношении ко всем верующим - я не считал. Кажется, вообще ни одного».

      - Я тоже не считал, но они есть. А сколько существительных "христиане" употреблено в Евангелиях? Почему вас такое не осенило? Вот это уж точно - ни разу! Так назывались только люди тех времен.

      А ведь это главная мысль которую вы никак не поймаете. Название какое-угодно будет более правильным, чем «христиане» потому что «христиане» встречалось во всей Библии всего 3 раза против СОТЕН раз других названий.

      Ни Иегова ни Христос ни разу не употребили название ХРИСТИАНЕ! Оно появилось впервые после смерти основателя христианства – Иисуса Христа.

      «Свидетеялми» Иисус называл себя и учеников множество раз, и 0 раз «христианами».

      А вот вам о свидетелях в будущие времена особенно в конце мира:

      Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во СВИДЕТЕЛЬСТВО всем народам; и тогда придет конец.

      Откр.11:3 И дам двум СВИДЕТЕЛЯМ Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. 7 И когда кончат они СВИДЕТЕЛЬСТВО свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,11

      Они победили его кровию Агнца и словом СВИДЕТЕЛЬСТВА своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

      Откр.12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими СВИДЕТЕЛЬСТВО Иисуса Христа.

      Откр.20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за СВИДЕТЕЛЬСТВО Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

      Удалить
  28. 7. "Христиане" - издевка?
    Изначально негативный смысл слова "христиане" - спорный вопрос. То, что это первоначально была уничижительная кличка - не более чем версия.
    Скажем, многие движения и направления в разных языках и религиях называются по имени основателя: саддукеи, пифагорейцы, павликиане, францисканцы, веслиане, буддисты и проч. В общем, даже "иудаизм" можно возвести к Иуде. И нигде тут нет уничижения. Уничижения здесь не больше, чем в названии торта в честь Наполеона или название германцев и deutsch - немцами. Хотя, "немцы" - букв. "говорящий невнятное". То есть то же, что и "варвар" для греков: звукоподражательное бормотание. Слово "атом" изобретено язычниками и означает "неделимый". Но мы ведь не отказываемся от него ни из-за происхождения, ни из-за открытия деления атома.
    Да если бы и было уничижение в слове "христианин", так что ж. "Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим". Странно только, что грязных прозвищ последователям Иисуса давали немало (вспомнить только документы римские, критику Цельса и проч.), но о них автор Деян. не считает нужным упоминать. Только вкладывает в уста обвинителя Павла действительное прозвище "ересь назорейская", что Павел отвергает как название. Но автор Деян. приводит упоминание о о наименовании верующих христианами. Когда? В контексте обращения тысяч людей в Антиохии и служения там пророков.
    В Римской империи этим суффиксом, который у нас переведен как -иане обозначали всего навсего последователей, приверженцев кого-то, т.е. принадлежность. Напр-р, "сторонники цезаря". В латыни того времени суффикс -ianus применялся к усыновленным и вольноотпущенникам. Не нужно описывать новозаветный контекст усыновления и освобождения.
    "Стали называться" - греч. "хриматисэ" - значит также "провозглашать, называть себя". Так это слово употреблено у Полибия "он именует себя царем", у Диогена Лаэртского "царствовал Птолемей, провозгласивший себя новым Дионисом", а у Плутарха "называть себя по отцу". И везде здесь "хриматисо". И Перевод НМ дает небезызвестное "в Антиохии ученики по воле провидения впервые были названы христианами". Провидение - воля Божья. Если это прозвище авторы НМ признают волей Бога, то это мудро.
    Строго говоря, каждый верующий в Помазанника, являющийся членом Тела Помазанного и принявший Дух Помазанного (Дух Христов) мог бы называться помазанным, ПРИНАДЛЕЖАЩИМ ХРИСТУ:
    Но вы живёте не по плоти, а по духу, если дух Бога на самом деле обитает в вас. Но если кто не имеет духа Христа, то он и не ПРИНАДЛЕЖИТ ЕМУ (перевод Нового мира). Рим. 8:9.
    В общем, названия вторичны, главное - иметь дух Христов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. отделяйте пожалуйста абзацы пустыми строками.

      То что "Христиане" - издевка - не повод так не называться. Проблема в том что это слово практически отсутствует в Библии. А словом "свидетели" Библия переполнена через край.

      Удалить
    2. Вы намудрили много по поводу двойного смысла слова "назывались".

      Посмотрите в подстрочник: http://www.bible.in.ua/underl/S/7278.htm#xrhmat%u042Bsai
      "получить название".

      Убедились?
      И я же в своей статье привел доказательство которое вы проигнорировали.

      Даже православный толкователь Лопухин признал что это название данное язычниками вне церкви.

      Для Вас специально повторяю:

      "Ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами..." Два раза встречающееся в Новом Завете (Деян XXVI:28; 1Пет. IV:16) это название приводится как название вне Церкви употреблявшееся. Это говорит за то, что усвоение наименования христиан едва ли обязано самим христианам"

      http://www.bible.in.ua/underl/Lop/55_011.htm

      Вы так со мной спорите как будто я что либо выдумал как вы. Вы думаете что вы спорите со мной а вы то спорите православным Лопухиным, с Библией и с христианами, написавшими Библию и не употреблявшими это слово. Зато слово "свидетель" по отношению к себе, к Христу и к ветхозаветным праведниками

      Если бы последователи Иисуса сами себя называли христианами то в Библии было бы в 100 раз больше упоминаний этого слова. Ведь Библию писали христиане а не язычники.

      Вы спорите с умным видом не со ной а с Матфеем, Марком, Иоанном, Павлом, Петром, и т. д. И даже с Христом. Ну что же это он, глупец эдакий не спросил у Вас, великого мудроспорщика, как ему называть своих учеников.

      Удалить

  29. 8. Самоназвание и название со стороны внешних.
    Верующие называли себя христианами и во 2-м, и в 3-м веке и далее. Это у ранних представителей апологетики и патристики. Но не уверен, что Вы считаете их авторитетами. Если "нет", то получается Христос основал церковь, которая сразу умерла и возродилась только благодаря "исследователям Библии" спустя 19 веков. Если "да", то совершенно понятно, что самоназвание "христиане" никак не коробило слух грекоговорящих верующих. Напротив, было воспринято как удобное обозначение вместе с распространенными "ученики" и "святые".
    В римских источниках первых веков они тоже называются христианами и хрестианами. Скажем, у Тацита, Плиния Младшего и Светония, у Цельса, у имп.Марка Аврелия и Адриана. Везде слово "христиане" не употребляется как уничижение, но лишь как обозначение и название. Причем, ошибочное наименование через "е" встречается и в древнехристианских надписях. Уровень образования оставлял желать лучшего. Обращенные из греков не вполне понимали происхождение слова (потому и Иоанн пишет пояснение "что значит Христос" Ин.1:41). Надо сказать, что в наше время видел, как люди пишут "хрестиане", "мосульмане", "Каран" и "от Матвея". Как слышат... Ничего в том страшного не вижу.
    9. Сравнение количества употребления слов в НЗ.
    В этом смысле, справедливее было сравнивать не количество в НЗ корня "свидет" и слова "христианин", а хотя бы количество слов "помазывать", "Помазанный (Христос)", "помазание" и проч. как однокоренных.
    И сюда же тогда можно было бы отнести фразы типа "царственное священство", относимые Петром к последователям Христа (Царя и Первосвященника), потому что это именно помазанные люди. А в контексте смысла "помазанности" , то есть пребывания Духа, нужно было бы включить фразы типа "почивает Дух", "кто имеет Дух Христа"....

    К слову, также непонятно, почему вообще количество упоминаний однокоренных слов вообще может быть каким-то богословским аргументом. То есть если в НЗ Мария, мать Иисуса упоминается чаще, чем, скажем, имя "Саваоф" (2 раза), то это что-то должно значить? А "кошки" в Библии упоминаются только как дикие и только 1 раз. Значит кошек нельзя заводить? А, скажем, сколько раз слово "ученик" употреблено в посланиях апостолов и в Откровении?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Иван:

      "9. Сравнение количества употребления слов в НЗ.
      В этом смысле, справедливее было сравнивать не количество в НЗ корня "свидет" и слова "христианин", а хотя бы количество слов "помазывать", "Помазанный (Христос)", "помазание" и проч. как однокоренных"

      О! В этом что то есть.
      Корень "Помазан-" или по гречески "христ-" по отношению к ученикам только 1 раз
      http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=5548&lang=2&search=&maxcount=10

      Удалить
    2. 8. Вы правы христианами называли не сами себя а язычники, которые это название и придумали. Я то же самое и говорю только вы решили поспорить.

      Удалить
  30. 10. Еще о христианах:
    "Не они ли порочат превосходное имя, которым вы названы?" (перевод НМ) (Иак.2:7)
    (В греч.бук. "имя, нареченное на вас" - эпиклифэн. Этим корнем в греч.передаются и слова "прозванный", "называемый".) То есть членов первой общины уже знали как последователей Иеговы? Их так иудеи называли, греки или римляне? Тем более, в иудейской среде, где служил Иаков. И вот богатые порочили это имя? Перед кем?

    Цитату из 1Пет.4 лучше приводить шире, так как там понятно отношение Петра к именованию "христианин":"
    "Если за имя Христа вас упрекают, вы счастливы, потому что дух славы, дух Божий, пребывает на вас" (перевод НМ)
    Эти слова становятся более понятны, если учесть, что речь идет именно о "Помазанном" (Христос) и "пребывании Духа". Христос-Христиане... Помазанный-Помазанного (как суффикс, обзн-е принадлежности, усыновления).
    (слово, переведенное как "упрекают" также в НЗ переводится "поносить" и "ругать" как в Рим.15:3).
    "Пусть же никто из вас не пострадает как убийца, или вор, или злодей, или как вмешивающийся в чужие дела. А если пострадает как христианин, пусть не стыдится, но прославляет Бога, нося это имя". (перевод НМ)
    То есть уже Петр призывает прославлять Бога нося имя Христа на себе.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Если за имя Христа вас упрекают" - это не значит что они назывались от корня "Христ", а означает что они говорили о Христе, проповедовали.

      В послании Петра нет слова носить (имя) Вот вам подстрочник http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/1Pet?4

      Не знаю почему СИ так написали. Наверное потому что секта. Но даже если носили то не в том смысле что именно так называли сами себя. Их назвали враги, причем опять таки желая оскорбить.

      Я повторяю сотый раз. Христиане написали Библию а не историю церкви. В Библии они себя так не называли а называли свидетелями. В том числе Христос. Даже православный Лопухин это признал черным по белому.

      Удалить

  31. 11. Не всё мне понятно в аргументации СИ.
    Непонятно, как так получилось, что Свидетели Иеговы используют в качестве аргумента тексты канона Нового Завета, а сам канон был принят теми, кто называл себя уже много лет христианами, верил в Троицу, Богочеловечество Иисуса и т.п.? "Теми" - епископами, папами, византийцами и проч. То есть отступниками с точки зрения СИ?
    "Исследователи Библии" как-то априори воспринимают этот явно церковный, епископский канон христиан? Какая сформулирована аргументация?
    Как известно, только в 364г. канон признан официально. И то без Откровения Иоанна.
    Потом в конце 4 века (!) снова были споры по поводу него. И только в 692 г. в том виде, что и сейчас. Или СИ руководствуются описанием признанных книг у Афанасия Великого? Или берут его из т.н. апостольских правил? Тогда почему исключили два послания Климента, упоминаемые там, и не следуют всем остальным правилам? В статье в качестве аргумента приводятся рассуждения священника РПЦ МП Александра Меня и православного библеиста Лопухина. Разве они авторитеты для СИ?

    12. Пошучу. Где в Библии написано, что журналы Свидетелей Иеговы будут называться "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь"? Кто это решил? Почему самоназвание "исследователи Библии" в отношении верующих не встречается в НЗ? Почему словосочетания "Свидетели Иеговы" нет в Новом Завете?
    Если серьезнее, то исходя из какой предпосылки СИ считают, что если что-то не упомянуто в Библии, то оно не имеет права быть в среде верующих? Так скажем, практическое и вероучительное творчество видно и в посланиях, и в Деяниях. Вопросы решались по мере их поступления. Это видно из истории первых веков. Скажем, тот же самый канон книг НЗ. У апостолов и даже у их учеников его вовсе не было. Он сложился из определенной традиции.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не что то не упомянуто в Библии а название тех о ком Библия говорит. Там ничего не говорится о журналах а говорится о людях.

      Удалить
  32. "При чем, свидетелями называли последователей Христа не язычники, а Сам Иегова, Христос и апостолы. Это название для "внутреннего употребления". При чем так себя называл часто Иисус даже. Почему-то этого никто не замечает. Чудо какое-то."
    Чудо - это Ваша трактовка. Во-первых, "свидетель" - не название, а именно распространенное слово, употребляемое даже в некоторых из Ваших цитат в разных смыслах. В цитате (см.выше) это "название" употреблено к разным лицам, как Вы справедливо пишете: Иегова, Христос, апостолы, жертвенник, убийцы Стефана... Но имя не может быть такого широкого смысла иначе оно обозначает всех, то есть никого. Имя должно отделить. Посмотрите, кого в противовес слову "свидетель" авторы посланий называют "святыми", а авторы Еванг.и Деян.зовут "учениками". Никого кроме членов общины.
    Во-вторых, Вы путаете производные, глагольные формы и проч. с обозначением человека и группы.
    Еще осталось посчитать слово "он" и сказать, что оно даже чаще слова "Иегова", потому оно важнее.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "свидетель" относится не только к называнию учеников Иисуса, Вы правы. Но я такого и не отрицал. С кем вы спорите? Поэтому я отдельно выписал множество цитат где именно к ученикам это относится. Все полностью выделить не вижу смысла - слишком много работы.

      Я говорил что оно и к ним тоже относится. В 100 раз чаще чем "христиане". Несмотря на ваши гипотезы авторы Библии предпочитали христиан называть не христиане, а свидетели. Забыли у вас спросить. Вы бы их научили.

      Удалить
  33. Интересно почему слово свидетели и Иегова - для людей называющих себя христианами как красная тряпка для быка????)) Разве Иисус не назван Свидетелем? Откр 3:14 - Свидетелем кого? Понятно что Иеговы!! Все знают что Иегова это Имя Бога (но по крайней мере для кого то одно из имен) Так в чем тогда проблемы? Очень смешно наблюдать как ты Лев повторяешь одно и то же ,а коментаторы снова и снова на орг. Свидетелей Иеговы пытаются переключиться и насколько они все плохие!))) Может Ин 8:44?

    ОтветитьУдалить
  34. «Христианство, индуизм, буддизм, джайнизм, ислам — все это только идеологии, догмы, символы веры. Это«просто культы. У настоящей религии нет названия. У нее не может быть имени. Будда жил такой религией, Иисус жил такой религией — но помните, что Иисус не был христианином, а Будда не был буддистом. Они даже не знали таких слов. Подлинно религиозные люди просто религиозны, но не догматичны. На свете есть три сотни религий — какая глупость! Истина одна. Как может быть триста религий? Наука одна, почему же есть три сотни религий?»

    Отрывок из книги: Бхагаван Шри Раджниш(Ошо). «Автобиография духовно неправильного мистика.» Гелиос, София, 2001. iBooks.
    Этот материал может быть защищен авторским правом.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Уважаемая Татьяна. Спасибо за комментарий. Но эта цитата - демагогия. Бхагаван Шри Раджниш (Ошо) возможно так считал. Но он не истина в первой инстанции.

      "Иисус не был христианином" - и да и нет. Смотря что считать христианом. Это вопрос определений. Если подходить просто грамматически - это человек который верит что Иисус является Христом то есть обещанным еврейским Богом помазанником. Иисус в это верил. Хотя Ошо прав что скорее всего Иисус этого слова не знал.

      Но уж точно Иисус был иудеем.

      В том что на свете 300 религий - не глупость а факт. Глупость считать их все правильными. Павильная какая то одна или не одной.

      Но вопрос моей темы совсем другой - как назывались христиане в Библии. Не вообще а именно в Библии. А назывались они свидетелями и учениками. Ноне христаинами. Этот термин употребляли по отношению к ним язычники, а не Бог, не Христос и не Апостолы.

      Удалить
  35. Всем привет! Автор пишет, что последователей Христа язычники обозвали христианами,и это не истинное название, и что из этого? Язычники дали им правильное определение, иными словами это подметили сами народы глядя на их образ жизни и за свидетельство о Сыне Божьем. Пусть даже и свидетели, но не Иегова, а свидетели Иисуса Христа. Но и слово свидетели неуместно, так как следующие поколения не были свидетелями деяний Христа, а верили по слову самих свидетелей происшедших событий (см. опред. слова "свидетель"). Вполне логично назвать последователей Христа - христианами. Да и Мессия - это помазанный на царство или царь) Нигде не написано, что он Бог Отец. Если быть точнее, то последователей Царя Первосвященника уместно называть святым священством. Но это кажется слишком пафосно, и по этому самое подходящее определение - помазанники (христиане или мессиане), но никак не свидетелями Иеговы. Его свидетелем является сам Христос, ну и Моисей.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Что на самом деле означает название «свидетели Иеговы»
      http://chivchalov.blogspot.com.by/2013/02/blog-post_18.html

      Удалить
    2. Я так и не понял. Вы согласны что в Библии христиане назывались не христианами, а свидетелями и учениками?

      Удалить
  36. Свиде́тель — лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного, административного, гражданского или арбитражного дела, и которое вызвано для дачи показаний. Обычно под словом «свидетель» понимают свидетеля в суде, однако это слово имеет более широкое значение. В более широком смысле свидетель — это человек, который был очевидцем какого-либо события и готов об этом свидетельствовать. До возникновения письменности и писанных контрактов свидетель был единственной возможностью удостоверить какой-либо юридический факт. Свидетель вызывается в судебное заседание специальным извещением; уклонение от дачи свидетельских показаний может стать основанием для его привлечения к административной либо уголовной ответственности.
    (wikipedia.org)

    Значение слова Свидетель по Ефремовой:
    Свидетель - 1. Тот, кто был непосредственным наблюдателем какого-л. события или происшествия; очевидец. // Современник и наблюдатель чего-л.
    2. Тот, кто вызывается в суд для дачи показаний об известных ему обстоятельствах дела.
    3. Тот, кто присутствует при чем-л. для официального удостоверения подлинности или правильности происходящего.

    Значение слова Свидетель по Ожегову:
    Свидетель - Тот, кто лично присутствовал, присутствует при каком-нибудь событии, очевидец

    Значение слова Свидетель по словарю Ушакова:
    СВИДЕТЕЛЬ
    свидетеля, м. 1. Человек, лично присутствовавший при каком-н. происшествии, событии, очевидец. Быть свидетелем чего-н. Он был свидетель умиленный ее младенческих забав. Пушкин. Стихи мои! свидетели живые за мир пролитых слез. Некрасов. 2. Лицо, вызываемое в суд для дачи показаний об известных ему обстоятельствах дела (офиц. право). Вызвать кого-н. в качестве свидетеля или свидетелем. Допрос свидетелей. Отвод свидетеля. Свидетель обвинения. Свидетель защиты. Благородный свидетель (разг. ирон.). - перен. тот, кто только наблюдает, держится в стороне, не принимая непосредственного участия в чем-н. Призвать или брать в свидетели кого (книжн.) - сослаться на кого-н. в оправдание своих слов, утверждений. Беру небеса во свидетели - уважаю тебя глубоко. Некрасов.

    Как видно из толкования этого слова, его использют когда человек видел или на крайний случай слышал какие-то события от первоисточника происходящих фактов.
    В библии верующие в Бога люди назывались потому свидетелями, потому что они непосредственно видели или слышали какие-то факты своими глазами или ушами. Современные же свидетели Иеговы таких событий не видели и не слышали.

    Если вдуматься в словосочетание - свидетель Иеговы, то это человек должен видеть или слышать Иегову,а не быть просто читателем или последователем.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И вот еще одно противоречие.
      Иегова говорит своему народу- вы мои свидетели
      Иисус говорит своим ученикам -будете мне свидетелями
      Вопрос - так какие свидетели , свидетели Иеговы или свидетели Иисуса Христа?
      Если слово свидетель расценивать как непосредственного свидетеля происходящих событий, тогда противоречие исчезает.
      В первом случае свидетелями были люди, когда видели дела Бога, во втором случае свидетелями были апостолы, когда видели дела Иисуса Христа. Во всех местах в библии , когда применяется слово свидетель, люди являлись непосредственными очевидцами тех событий либо на крайний случай слышали что-то от первоисточника.

      Удалить
  37. Свиде́тель — лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного, административного, гражданского или арбитражного дела, и которое вызвано для дачи показаний. Обычно под словом «свидетель» понимают свидетеля в суде, однако это слово имеет более широкое значение. В более широком смысле свидетель — это человек, который был очевидцем какого-либо события и готов об этом свидетельствовать. До возникновения письменности и писанных контрактов свидетель был единственной возможностью удостоверить какой-либо юридический факт. Свидетель вызывается в судебное заседание специальным извещением; уклонение от дачи свидетельских показаний может стать основанием для его привлечения к административной либо уголовной ответственности.
    (wikipedia.org)

    Значение слова Свидетель по Ефремовой:
    Свидетель - 1. Тот, кто был непосредственным наблюдателем какого-л. события или происшествия; очевидец. // Современник и наблюдатель чего-л.
    2. Тот, кто вызывается в суд для дачи показаний об известных ему обстоятельствах дела.
    3. Тот, кто присутствует при чем-л. для официального удостоверения подлинности или правильности происходящего.

    Значение слова Свидетель по Ожегову:
    Свидетель - Тот, кто лично присутствовал, присутствует при каком-нибудь событии, очевидец

    Значение слова Свидетель по словарю Ушакова:
    СВИДЕТЕЛЬ
    свидетеля, м. 1. Человек, лично присутствовавший при каком-н. происшествии, событии, очевидец. Быть свидетелем чего-н. Он был свидетель умиленный ее младенческих забав. Пушкин. Стихи мои! свидетели живые за мир пролитых слез. Некрасов. 2. Лицо, вызываемое в суд для дачи показаний об известных ему обстоятельствах дела (офиц. право). Вызвать кого-н. в качестве свидетеля или свидетелем. Допрос свидетелей. Отвод свидетеля. Свидетель обвинения. Свидетель защиты. Благородный свидетель (разг. ирон.). - перен. тот, кто только наблюдает, держится в стороне, не принимая непосредственного участия в чем-н. Призвать или брать в свидетели кого (книжн.) - сослаться на кого-н. в оправдание своих слов, утверждений. Беру небеса во свидетели - уважаю тебя глубоко. Некрасов.

    Как видно из толкования этого слова, его использют когда человек видел или на крайний случай слышал какие-то события от первоисточника происходящих фактов.
    В библии верующие в Бога люди назывались потому свидетелями, потому что они непосредственно видели или слышали какие-то факты своими глазами или ушами. Современные же свидетели Иеговы таких событий не видели и не слышали.
    Если вдуматься в словосочетание - свидетель Иеговы, то это человек должен видеть или слышать бога, на не быть просто читателем или последователем.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я так и не понял. Вы согласны что в Библии христиане назывались не христианами, а свидетелями и учениками?

      Удалить
  38. Свиде́тель — лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного, административного, гражданского или арбитражного дела, и которое вызвано для дачи показаний. Обычно под словом «свидетель» понимают свидетеля в суде, однако это слово имеет более широкое значение. В более широком смысле свидетель — это человек, который был очевидцем какого-либо события и готов об этом свидетельствовать. До возникновения письменности и писанных контрактов свидетель был единственной возможностью удостоверить какой-либо юридический факт. Свидетель вызывается в судебное заседание специальным извещением; уклонение от дачи свидетельских показаний может стать основанием для его привлечения к административной либо уголовной ответственности.
    Значение слова Свидетель по Ефремовой:
    Свидетель - 1. Тот, кто был непосредственным наблюдателем какого-л. события или происшествия; очевидец. // Современник и наблюдатель чего-л.
    2. Тот, кто вызывается в суд для дачи показаний об известных ему обстоятельствах дела.
    3. Тот, кто присутствует при чем-л. для официального удостоверения подлинности или правильности происходящего.

    Значение слова Свидетель по Ожегову:
    Свидетель - Тот, кто лично присутствовал, присутствует при каком-нибудь событии, очевидец

    Значение слова Свидетель по словарю Ушакова:
    СВИДЕТЕЛЬ
    свидетеля, м. 1. Человек, лично присутствовавший при каком-н. происшествии, событии, очевидец. Быть свидетелем чего-н. Он был свидетель умиленный ее младенческих забав. Пушкин. Стихи мои! свидетели живые за мир пролитых слез. Некрасов. 2. Лицо, вызываемое в суд для дачи показаний об известных ему обстоятельствах дела (офиц. право). Вызвать кого-н. в качестве свидетеля или свидетелем. Допрос свидетелей. Отвод свидетеля. Свидетель обвинения. Свидетель защиты. Благородный свидетель (разг. ирон.). - перен. тот, кто только наблюдает, держится в стороне, не принимая непосредственного участия в чем-н. Призвать или брать в свидетели кого (книжн.) - сослаться на кого-н. в оправдание своих слов, утверждений. Беру небеса во свидетели - уважаю тебя глубоко. Некрасов.
    Как видно из толкования этого слова, его используют когда человек видел или на крайний случай слышал какие-то события от первоисточника происходящих фактов.
    В библии верующие в Бога люди назывались потому свидетелями, потому что они непосредственно видели или слышали какие-то факты своими глазами или ушами. Современные же свидетели Иеговы таких событий не видели и не слышали.
    Если вдуматься в словосочетание - свидетель Иеговы, то это человек должен видеть или слышать бога, на не быть просто читателем или последователем.

    ОтветитьУдалить
  39. "Если вдуматься в словосочетание - свидетель Иеговы, то это человек должен видеть или слышать бога, на не быть просто читателем или последователем."

    -- "Бога не видел никто никода" (с) И.Хс. (от Иоанна, кажется)

    Нет, не только слышимому можно быть свидетелем,
    но и свидетелем чудесной помощи Божией, которая подается просящему, как и обещал ИисусХристос.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я так и не понял. Вы согласны что в Библии христиане назывались не христианами, а свидетелями и учениками?

      Удалить
  40. "С неба открывается гнев Бога против всякого нечестия и неправедности людей, которые неправедно подавляют истину, потому что всё, что можно знать о Боге, открыто для них, поскольку Бог открыл им это. Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания, потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось". Римлянам 1,18-21.(НМ)

    Что бы увидеть Бога Творца, нет нужды видет Творца буквальными глазами (это не возможно или не совместимо с жизьню человека), достаточно засвидетельствовать, то есть признать его творения.

    И с волей его обстоят дела подобно, хотя на листьях не прочитаешь, но в его слове записанном можно ознакомиться и если следовать этому в точности, тогда станешь свидетелем Бога.

    А то что бы быть свидетелем не обязательно видеть первоисточника, Иисус показал в Матфея 14,7.

    Разумеется это относиться к духовному зрению, поэтому Свидетелем Иеговы может быть тот кто судит духовно в согласии с образцом здравых слов из Писания.

    ОтветитьУдалить
  41. Де15:17 "чтобы оставшиеся из людей настойчиво искали Иегову вместе с людьми из всех народов — теми, кто называется моим именем, говорит Иегова"

    ОтветитьУдалить
  42. Христианин - разбор слова по составу
    корень - ХРИСТ; корень - ИАН; суффикс - ИН; нулевое окончание;
    Основа слова: ХРИСТИАНИН
    Вычисленный способ образования слова: Суффиксальный

    Христианин это - ученик Христа, свидетель Христа, последователь Христа, благовестник Христа etc. Это человек который верит что Иисус Христос есть Сын Бога живого и который был распят на кресте за грехи человечества и на третий день воскрес по воле Божьей!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. НЕ понял. Вы согласны что в Библии христиане назывались не христианами, а свидетелями и учениками?

      Удалить
  43. Lev Hudoi,что важнее форма или содержание? Название или суть? Истина - одна. Только одна. И не по названию нужно искать ее, но по содержанию. Если Вы хотите найти ее, то ищите, то есть, ищите ответы на вопросы. Вопросы о жизни, о смерти, о смысле жизни и т.д. Все ответы у Бога. Иисус Христос сказал: " Я есмь путь, истина и жизнь, и никто не приходит к Отцу, как только через меня."-Иоан.14:6. Бог открывает глаза, и дает ответы на все вопросы, и на все нужды человека. Рим.6:23 "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем". Иоан.3:3 "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия". Человек рождается свыше, когда приходит в покаянии к Богу и отворачивается от греха,если человек делает это искренне,от всего сердца,то его мертвый по грехам дух оживотворяется Духом Божьим. В этот момент появляется духовное зрение,которое становится все более четким по мере хождения с Богом, по мере духовного роста. Деян.3:19 "Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши". Вопрос о названии - не первый по важности, а последний. Откр.22: "11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. 12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. 13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. 14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами". Не название важнее всего. В Библии можно увидеть,в очень многих местах, - две категории, не 3, и не зоо, но всего две - верные и неверные, пшеница и плевелы, овцы и козлы, праведные и неправедные. Только два пути существует, широкий,ведущий в погибель, и многие идут им; и узкий,ведущий в жизнь, и немногие находят его - Матф.7:13-14. Только два пути, и только две категории людей, выбирающих один из этих двух путей - идущие путем истины, и заблудшие. Есть только одна истина, остальное - заблуждения и ложь. Бог недалеко от каждого из нас.Деян.17:26-28,30-31.И одни войдут в Царство Божье, другим вход туда будет закрыт,но попадут туда,где будет плач и скрежет зубов. Пока есть время, ищите Бога, у Него ответы на все вопросы. Интеллект и многочисленные знания не помогут. Жизни не хватает людям для того,чтобы найти ответы, они исследуют, изучают, кажется - вот, нащупали нить, но чем больше распутывают, разматывают, тем больше запутываются, и тем больше новых вопросов. Бог открывает все, постепенно. Открывает глубокие истины. Иисус отделит овец от козлов и заберет Свою церковь,Своих на Небеса. Как бы они не назывались, и как бы их не называли. В Иоан.10:27 Иисус сказал:"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною". А о следовании за Христом в Библии тоже много написано. Важно следование за Христом, следование словом, делом - всей жизнью. И при этом называть тебя могут и сектантом, и фанатиком, и еретиком, и много как еще. Истина же не изменится. Главное, чтобы мы шли истинным узким спасительным путем, чтобы наши имена были записаны в Книге жизни.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. в чем суть этой очень длинной нечитабельной сплошной простыни букв без абзацев? Вы согласны что в Библии назывались свидетели а не христиане?

      Удалить
  44. Не знаю случаев, где кто-то себя называл свидетелем Иеговы в Новом Завете! Но хорошо знаю случаю, когда апостол Иоанн был на острове Патмос из-за свидетельства Иисуса (Отк.1:9). Если вы новозаветные Верующие, то вы свидетили Иисуса, которому дано Имя(Ин.17:1-10). Если вы организация, которая живёт по ссылкам из Ветхого Завета, то вам тогда нужно и жертву за грех приносить.

    ОтветитьУдалить
  45. Сначала хочу привести диалог:
    Fantastпятница, 16 сентября 2011 г., 19:29:00 GMT+3
    "Скажите, как это сочетается с противоположным утверждением Библии в Деяниях 11:26:"... Весь год они встречались с ними в собрании и учили немалое число людей, и в Антиохии ученики по воле провидения впервые были названы христианами."
    Ответ:
    Лев Худойпятница, 16 сентября 2011 г., 21:38:00 GMT+3
    Это утверждение не противоположное. Учеников назвали христианами не Бог и не Христос, а посторонние люди, язычники.

    Хочу добавить к выше сказанному: Получается ученики жили так, что в них видели Иисуса Христа, что и привело к тому, что учеников начали называть христианами. Другими словами для всех вокруг ученики полностью выражали и придерживались позиции Иисуса. Бог смотрит по другому, но жизнь верующих должна выражать жизнь Христа, как это было в Библии и никак иначе.

    ОтветитьУдалить
  46. Разве есть какое-то основание для конкуренции понятий "христианин" и "свидетель"? Зачем? Свидетели Иеговы используют термины "христианин", "христианский" и т.д. не для обозначения конфессии, а как внутриконфессиональные. То есть подразумеваются только они и никто другой. В I веке ситуация была другой. Христиане как конфессия были единственными в своём роде, поэтому термин "христианин" тогда был актуален. Тем более, фраза "по воле провидения" указывает на божественное происхождение этого слова.

    ОтветитьУдалить