Показаны сообщения с ярлыком Боинг 777. Показать все сообщения
Показаны сообщения с ярлыком Боинг 777. Показать все сообщения

воскресенье, 7 июня 2015 г.

Может ли Су-25 летать на высоте и со скоростью Боинга 777 и сбить его?

Последнее изменение 18 июля 2015 года
Все мои исследования не являются законченными, они все динамические, я могу внести изменения в любой момент и очень часто это делаю. При этом, мои выводы могут меняться на противоположные. Но, редко. Так что, любое исследование рекомендую периодически пересматривать. Дату последнего обновления я пишу в начале исследования красным шрифтом.
***

Мой полный обзор дела сбитого Боинга тут http://levhudoi.blogspot.ru/2014/08/777.html

А сейчас рассмотрим один вопрос. Мог ли Су-25 сбить Боинг777 на высоте 10 км?

Су-25 - штурмовик, предназначенный для обстрела наземных целей, поэтому, он воюет на относительно низких высотах 5-7 км. А Боинг летел на высоте 10 км. Но, нельзя однозначно отвергать и Су-25 только потому, что у него практический потолок 7000 м. То есть, на 3000 м ниже Боинга.

Интервью Владимира Бабака, конструктора Су-25:
"Технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 км. Ограничение по потолку полета в 7 км при создании Су-25 было поставлено с целью гарантировать работоспособность летчика на больших высотах", - сообщил он. Российские летчики после выполнения боевых заданий иногда возвращаются на аэродромы базирования на больших высотах с целью экономии топлива" "Но самой тяжелой проблемой является то, что для поражения ракетой Р-60 ты должен зайти сзади и атаковать самолет", - считает главный конструктор. 
По его мнению, сценарий выведения украинского Су-25 в заднюю полусферу "Боинга-777" на нужной высоте маловероятен. 
Это связано с тем, что на тех высотах, на которых, как предполагается, произошло применение ракеты Р-60, разница в скоростях Су-25 и "Боинга" составляет примерно 100-150 километров в час в пользу гражданского самолета. 
"В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малайзийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Тем более, что украинские летчики не имеют опыта полета на данных высотах, да и их квалификация весьма невысокая. В принципе, конечно, можно "выскочить" на эшелон полета "Боинга" и сразу же произвести атаку. Но это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60", - подытожил главный конструктор Су-25 
Короче говоря штурмовик не сможет догнать Боинг. Потому что штатная ракета Р-60 задумана для поражения сзади - она должна догнать мишень и попасть самую горячую часть самолета - в двигатель. Но тот Боинг был поражен не в двигатель, а в кабину.

У меня сначала возникли сомнения в самом ли деле штурмовик летает медленнее Боинга? Может быть, главный конструктор штурмовика не знал характеристик Боинга? Если посмотреть характеристики украинского варианта Су-25 не только в википедии, но и прямо на украинском сайте "Укроборонсервис"http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25то его скорость вроде бы достаточная:
Максимальная скорость у земли 975 км/ч:
Максимальная скорость на высоте М = 0.82
М = 0.82 - имеется в виду 0.82 от скорости звука. Я до этого расследования не знал, что скорость звука может заметно падать с увеличением высоты. Скорость звука на высоте 10 000 метров можно узнать из этой таблицы в википедии:


На высоте 10 000 скорость звука 300 м/с = 1080 км/ч, 
Значит, максимальная скорость самолета 1080*0.82 = 886 км/ч.

У Боинга 777 максимальная крейсерская скорость 905 км/ч. https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_777

Так что, Су-25 на максимальной скорости действительно, не догонит Боинг. Хотя, разница небольшая, порядка 20 км/ч. Но, это в идеальных условиях без подвешенного вооружения. А в реальных отставание будет еще больше. Владимир Бабак прав.

Но, разве самолеты летают всегда на максимальной скорости? Разве Запорожец никогда не может обогнать Феррари? Но, дело не в этом. Догонять-то, не обязательно. Может быть наоборот, Боинг догнал сушку, за что и "поплатился". Они могли лететь на пересекающихся курсах, на встречных. Увидев сзади сушку, Боинг мог даже вежливо "уступить дорогу". Кто его знает.

С какой скоростью в тот день он летел? На брифинге Министерства обороны России от 21 июля 2014 года указана скорость 900 км/ч:


Один из самых авторитетных российский проукраинский специалист в авиации Вадим Лукашевич. Он написал большое и глубокое исследование этой истории http://www.buran.ru/htm/mh17.htm. На второй странице его статьи довольно убедительно, на мой взгляд, доказывается невозможность атаки Боинга другим самолетом. Особенно СУ-25.

Далее я пройдусь по материалам Вадима Лукашевича в моем сокращенном изложении. 

На вышеуказанной схеме воздушной обстановки для "предполагаемого Су-25" указаны параметры его полета в виде высоты 10000 метров, и скорости 400 км/час.

Я вот только не понял откуда у россиян информация о Су-25? Это данные радаров, спутников, очевидцев или как?

Лукашевич утверждает, что установившийся (т.е. горизонтальный) полет Су-25 на высоте 10 километров со скоростью 400 км/час просто невозможен, его минимальная скорость на такой высоте должна быть в диапазоне 700...800 километров в час! Прав он или нет, я не знаю, но думаю, прав. На высоте воздух разрежен и для поддержания подъемной силы нужна бОльшая скорость, чем в более плотных слоях атмосферы. И я не припоминаю случаев, чтобы на больших высотах кто-то летал медленнее 700. Если кто знает лучше - напишите в комментариях.

Для начала надо уточнить в какой момент самолет начал разваливаться. 

Википедия (цитирую, переводя все часы на местное время):
По сведениям авиакомпании, связь с самолётом пропала в 16:15 [* 2][29].  
Конец записи бортовых самописцев зафиксирован в 16:20:03 [15].
По данным же портала Flightradar24, самолёт прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — 48.0403° с. ш. 38.7728° в. д. (G) (O)) после 16:21:28 на эшелоне 33 тысячи футов (чуть выше 10 км)[30]  
Авиалайнер перед крушением сигнал тревоги не подавал[32]. 
Почему указаны три разных времени прекращения работы разных систем - не понятно. Но, самое позднее время 16:21 и высота 10 км. Это высота его полета. Насколько я понимаю, если бы удар пришелся намного раньше, то он бы уже спустился намного ниже. Так что, по моему, это наиболее вероятное время удара. Но, почему тогда прекратилась запись черных ящиков на полторы минуты раньше - не знаю. Наверное, нечего было писать. Я не знаю с какой частотой записываются параметры, если ничего не меняется.

Брифинг МО РФ по катастрофе Boeing 777 под Донецком

На тайм-коде Брифинга 19:30 генерал Матушев сообщает что по данным российских диспетчеров самолет начал резко терять скорость тогда же, когда остановились черные ящики - в 16:20.

Далее Матушев говорит о появлении нового объекта в небе возле Боинга. Тайм-код видео брифинга 0:20:31:
при падении скорости до 200 км/ч в (16):21:35 в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте. 
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами ... в течение 4-х минут. 
Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно [т.е. вновь появившийся объект, коммент Вадима Лукашевича] системой воздушного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов
Итак, новый объект появляется в "месте разрушения" Боинга в то время, когда транспондер системы Flightradar24 выдал последний сигнал.  

Но, генерал Матушев говорит, что в это время скорость Боинга уже упала до 200 км/ч. 

Почему Матушев не понимает, что это обломок Боинга? Появился то он в месте разрушения Боинга! И существовавший всего 4 минуты, т.е. столько, столько нужно времени для падения с высоты 10 км по словам Лукашевича. 

В связи с этим характерны дальнейшие слова генерала И.Матушева (тайм-код видео брифинга 22:00): 
... ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима, с возможностью по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров; обнаружение стало возможным при наборе [новым объектом]высоты
То есть, вместо того чтобы понять, что это и есть крупный обломок самолета, Матушев считает, что это некий объект, набирающий высоту. Почему набирающий? Потому что если бы он опускался то его бы видели раньше. Почему? Потому что их система обнаружения объектов на таком расстоянии начинает видеть с высоты 5 км и выше. Далее Матушев еще больше глупит. Он говорит, что новый объект начинает "барражировать" вокруг падающего Боинга. 

Получается, что этот объект поднимается к уже падающему с высоты 10 км Боингу, и либо этот объект (если он виновен в катастрофе Боинга), успел воздействовать на него с высоты ниже 5000 м, еще будучи невидим для РЛС контроля воздушной обстановки, после чего почти мгновенно оказался рядом с гибнущим Боингом, либо он "не при делах", и только поднялся "посмотреть, что там падает сверху". Других вариантов интерпретации данных объективного контроля, представленных генерал-лейтенантом Игорем Матушевым, не существует. 


Теперь давайте вновь вернемся к предыдущей картине воздушной обстановки. 


Здесь украинский военный самолет летит на высоте 10 000, а не 5000, как на видеокадрах воздушного движения, записанных ростовскими диспетчерами. И появился он тут в (16):19, а у диспетчеров в (16):21:35 - разница в 2,5 минуты!!! Время не то, высота не та. Я не могу ничего понять. Кроме того, что это обломок Боинга, и никакого второго и третьего украинского самолета не было вообще.

***

А мог ли Су-25 атаковать издалека, не догоняя Боинг? У штурмовика есть для этого скорострельная пушка и очень слабенькие ракеты Р-60, которые наводятся на двигатели по тепловому излучению. Но Боинг, как известно, был смертельно ранен спереди в районе кабины пилотов. Причем удар был такой мощный, что пилоты не успели ничего сообщить на землю, и, насколько я помню, по заверению европейской комиссии в сентябре 2014 года, на самописцах тоже ничего подозрительного не успело записаться. От удара по Боингу выбило все электросистемы питания и подачи информации на самописцы.

Такой силы удар могла нанести только мощная ракета запущенная с земли, либо какая-то неизвестная науке фантастическая ракета с другого самолета. 

Далее. Пробоины на Боинге имеют форму шрапнели, то есть, кусков материала примерно одинаковой длины и ширины. А у ракеты Р-60 поражающие элементы вытянутые стержневые.

***

Кстати, это мог быть и любой другой истребитель. Если он был вообще. Свидетели, наблюдавшие с земли, не могли на больших высотах точно идентифицировать самолет. Все самолеты на такой высоте выглядят почти одинаково. Свидетели на земле указали на Су-25, наверное, потому, что в ходе войны в Донбассе этот самолет наиболее часто упоминается в СМИ. Вот и назвал кто-то из обывателей на земле первое попавшееся на ум название.

Лирическое отступление. Олигарх Борис Березовский начинал свой бизнес с торговли иномарками - покупал за границей в конце восьмидесятых годов. Привозил машины на заказ.

Вот какой стандартный диалог был с заказчиком по его словам (цитирую по памяти):
-Пригоните Мне черный Мерседес.
-Какой?
-Черный.
-Я Спрашиваю какой Мерседес хотите вы?
-Ну Я же говорю, черный.
-Но, какой модели Мерседес желаете вы?
-Как Это какой? Модели Мерседес.
-Мерседес Это не модель, а название фирмы. А какую модель Мерседеса Вы хотите?
-А Что они разных моделей бывают? Мне самую обыкновенную модель ...
То есть, в те времена простой обыватель знал из иномарок только Мерседес и думал что это и фирма и модель одновременно. Примерно такая же ситуация с военными самолетами с точки зрения простого обывателя. Су-25 и все тут. Других не слышал.

***

Внимание! Я недавно случайно заметил что на сайте flightaware были подменены после катастрофы данные о траектории рейсов Малазийского Боинга в предыдущие дни. http://levhudoi.blogspot.com/2015/05/flightaware.html. Что это значит - обсуждаем в той теме.

***

Другие мои статьи на эту тему:

понедельник, 18 августа 2014 г.

Кто чем и зачем злой Путин сбил Боинг в ответ на санкции?

Моё мнение - я не исключаю, что теоретически, Боинг могли сбить русские по ошибке. Но, виноваты бандеры, потому что напали на Донбасс. А на войне как на войне, без ошибок войн не бывает. В отличие от русских, бандеры намеренно бомбят Донбасс, а не по ошибке. 
Юридическая вина на всех авиакомпаниях, в том числе российских, и на авиаслужбах, не отменивших полеты над зоной АТО. Сэкономили топливо. 
Следует хорошо оштрафовать все авикомпании, кто продолжал летать там после первого сбитого украинского военного самолета. Мне также сложно понять пассажиров, которые, зная, что там творится, летали на этих авиакомпаниях, подвергая опасности свою жизнь и жизнь своих детей.  
***
Надо учесть что есть большая вероятность того, что Боинг намеренно подведен под удар ПВО Донбасса. Потому что на сайте flightaware были подменены после катастрофы данные о траектории рейсов малазийского Боинга в предыдущие дни и стёрт последний час полёта в день катастрофы http://levhudoi.blogspot.com/2015/05/flightaware.html 
***


Последнее обновление исследования 11 августа 2015 года

***

Укроамерика приписывает сбитие Боинга русским и признают, что сбили русские случайно, приняв по ошибке за военный транспортный самолет АН-26. А, если случайно, то русские не могут быть виноваты. Украинцы тоже сбили случайно российский Ту-154, летевший из Израиля в 2001-м году во время учений. Тоже перепутали самолет-мишень с реальным самолетом. Да трагедия, но не теракт.

Американцы тоже ПО ОШИБКЕ 3 июля 1988 года сбили Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершавший коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолет был сбит ракетой, выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Погибло 290 человек, включая 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана. Американское правительство заявило, что иранский авиалайнер по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана

То же самое, по мнению США, произошло с Боингом над Донбассом - русскими, по ошибке, был идентифицирован Боинг как АН-26 ВВС Украины.

Один в один! Разницы никакой. 

Но, в чем разница двух ситуаций? Иранский Эйрбас и российский Ту летели не над зоной военного конфликта и им нельзя было ожидать опасности. Обвинить диспетчеров и авиакомпанию в риске пассажирами для экономии топлива невозможно. 

А малазийский Боинг летел, как раз над зоной боевых действий, где украинская авиация регулярно наносила авиаудары по наземным целям. Поэтому, совершенно естественно было русским ракетчикам принять этот Боинг за военный самолет. 

И вина лежит на том, кто направил мирный пассажирский самолет в самую опасную зону Украины, где регулярно летают боевые самолеты украинских ВВС и где их почти каждый день сбивали.

Есть разница в вине водителя, когда он сбивает ребенка в детской песочнице или на скоростной трассе, куда его вывела погулять безумная няня.

Даже если его сбили по ошибке украинские или российские силы ПВО, виноваты не они, а управление гражданской авиации Украины и компания "Малазийские авиалинии," направившие мирный самолет на "минное поле"!

За 3 дня до трагедии с Боингом был сбит украинский военно-транспортный АН-26. При чем, утверждалось, что был сбит именно Буком, принадлежащем ополченцам!!! Вот само сообщение об этом прямо на официальном сайте президента Украины:
14 Июля 2014 - 16:23

Министр обороны Валерий Гелетей доложил Президенту Украины Петру Порошенко о том, что члены экипажа самолета АН-26, который выполнял задачи в рамках обеспечения активной фазы АТО и был сбит, вышел на связь с Генеральным штабом.

Также было отмечено, что, учитывая то, что самолет шел на высоте 6500 м, его поражение переносными зенитными комплексами невозможно, то есть самолет был сбит из другого, более мощного ракетного оружия, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации.

Сейчас идет поисково-спасательная операция для того, чтобы доставить экипаж самолета Воздушных сил Украины на территорию, контролируемую украинскими военными. 
http://www.president.gov.ua/ru/news/chleni-ekipazhu-26-vijshli-na-zv039yazok-z-genshtabom-dopovi-33221
Алё! Гараж! Почему с этого дня управление гражданской авиации Украины не закрыло воздушное пространство над Донбассом? Это преступление! 

Украинские самолеты сбивались и раньше над Донбассом. Уже тогда надо было перекрыть воздушное пространство. Но, этому было некоторое, очень слабое, но оправдание - все предыдущие самолеты сбивались на низкой высоте переносными ракетницами типа "Игла", которая не могла добить до высоты гражданских рейсов. А 14 июля, по заявлению Украины, был впервые сбит самолет на большой высоте. Его сбила ракета, которая может сбить и любой пассажирский самолет на любой высоте. Это была последняя красная лампочка, которая могла предотвратить катастрофу. Почему Украина игнорировала это?  Почему авиакомпании игнорировали такое предупреждение?

Нельзя сказать что украинцы ничего не предпринимали. Но, не достаточно. 14 июля, после уничтожения Ан-26 на высоте 6000...6500 м, высота полного запрета была полетов была поднята до высоты 9800 метров (32000 футов). 

Но какой смысл? Если по данным Украины, ополченцы имеют мощные ракетные комплексы типа Бук, то они могут сбивать на любой высоте, а не только до 9800 метров.

Поэтому логично предположить что украинцы специально не закрывали небо над Донбассом, и ждали, когда ополченцы случайно попадут по мирному самолету. И таки дождались.

***

Когда был сбит Боинг, украинцы заявили, что у их армии нет зенитных комплексов в зоне АТО вообще. Потому что у ополченцев нет самолетов, и, поэтому, нет смысла держать противосамолетное вооружение. Об этом заявил, например, главный военный пропагандист Украины, руководитель группы "Информационное Сопротивление» Украины Дмитрий Тымчук у себя в фейсбуке:
Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО.Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России. http://web.archive.org/web/20150321095026/https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/529213913873935
Эту же украинскую правду сообщил экс-заместитель командующего ВПО Владимир Дьяков в эфире телеканала "112 Украина"
В районе АТО "Буков" нет. В Харькове, где самые ближайшие комплексы стоят: система в Харькове, в Днепропетровске, в Херсоне. В Мариуполе нет ничего, я имею в виду, радиолокационные есть, а "Бук" я не могу сказать, хотя я знаю где, но эта информация секретная. "Области, которые я перечислил рядом с АТО, там" Буков "нет вообще, и никогда не было" - подчеркнул экс-заместитель командующего ВПО. http://112.ua/politika/v-zone-ato-net-zrk-buk-eks-zamestitel-komanduyuschego-vpo-91365.html
То же самое заявил ведущий укросайт "Цензор.нет" и отдельно на своем фейсбуке Юрий Бутусов, владелец Цензора, со ссылкой на источник в Генеральном штабе укрормии:
Источник "Цензор.Нет" в Генеральном штабе ВСУ заявил: ... 
Украина не располагает в районе Донецка каким-либо средствами ПВО дальнего Действия  http://censor.net.ua/n294235
Много других украинских СМИ и официальных лиц заявляли, что нет украинских Буков в зоне боевых действий. Всех цитировать нет смысла.

Ахтунг! 
Шмахтунг!
Бирибахтунг!

За 12 дней и за 1 день до катастрофы Боинга украинцы показали в новостях "Военного Телевидения Украины" сюжет из зоны АТО, где в кадр попала УКРАИНСКАЯ ракетница "Бук", локатор от нее и прицепная платформа для транспортировки локационной станции:

Вот фрагмент из украинского ролика от 5 июля 290114 года:


Оригинал Буков опубликовало не много не мало "Военное телевидение Украины" 5 июля 2014 (за 12 дней до сбитого Боинга) https://www.youtube.com/watch?v=xOo-VWKezmo?t=54s

Название их видеоролика "Міністр оборони України генерал-полковник Валерій Гелетей в зоні АТО (05.07.14)" 

Копию опубликовали другие украинцы в тот же день, 5 июля 2014 на 55-й секунде https://youtu.be/U2eGNPJlkMo?t=55s

15 июля другие тоже украинцы опубликовали еще копию https://www.youtube.com/watch?v=mhKOCHxb02o При чем, сдуру, почему-то, дважды видео повторили в одном ролике. 

Слава Богу, у них ума не хватило удалить. 

Еще один заукраинец аж 15 февраля 2015 решил скопировать у себя этот смертельный компромат https://www.youtube.com/watch?v=sfFsf8AIEbs

Вот фрагмент из второго, их же, украинского видеоролика "Новости из зоны АТО", сняты всего за день до катастрофы:


Само Украинское видео тут https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA. Интересующие нас кадры примерно в середине ролика на времени 4:45. Название этого канала "Військове телебачення України". То есть, украинцы сдали сами себя с потрохами.

Подробнее тему украинских буков в зоне АТО накануне трагедии я разбираю в отдельном исследовании тут http://levhudoi.blogspot.ru/2015/05/17-2014.html