Может ли Су-25 летать на высоте и со скоростью Боинга 777 и сбить его?

Су-25 - штурмовик, предназначенный для обстрела наземных целей, поэтому, он воюет на относительно низких высотах 5-7 км. А Боинг летел на высоте 10 км. Но, нельзя однозначно отвергать и Су-25 только потому, что у него практический потолок 7000 м. То есть, на 3000 м ниже Боинга.

Интервью Владимира Бабака, конструктора Су-25:

"Технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 км. Ограничение по потолку полета в 7 км при создании Су-25 было поставлено с целью гарантировать работоспособность летчика на больших высотах", - сообщил он. Российские летчики после выполнения боевых заданий иногда возвращаются на аэродромы базирования на больших высотах с целью экономии топлива" "Но самой тяжелой проблемой является то, что для поражения ракетой Р-60 ты должен зайти сзади и атаковать самолет", - считает главный конструктор

По его мнению, сценарий выведения украинского Су-25 в заднюю полусферу "Боинга-777" на нужной высоте маловероятен. 

Это связано с тем, что на тех высотах, на которых, как предполагается, произошло применение ракеты Р-60, разница в скоростях Су-25 и "Боинга" составляет примерно 100-150 километров в час в пользу гражданского самолета. 

"В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малайзийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Тем более, что украинские летчики не имеют опыта полета на данных высотах, да и их квалификация весьма невысокая. В принципе, конечно, можно "выскочить" на эшелон полета "Боинга" и сразу же произвести атаку. Но это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60", - подытожил главный конструктор Су-25 

http://www.arms-expo.ru/news/incidents_and_crime/unichtozhenie_malayziyskogo_boinga_777_shturmovikom_su_25_maloveroyatno/

Короче говоря, штурмовик не сможет догнать Боинг. Потому что штатная ракета Р-60 задумана для поражения сзади - она должна догнать мишень и попасть самую горячую часть самолета - в двигатель. Но тот Боинг был поражен не в двигатель, а в кабину.

У меня сначала возникли сомнения в самом ли деле штурмовик летает медленнее Боинга? Может быть, главный конструктор штурмовика не знал характеристик Боинга? Если посмотреть характеристики украинского варианта Су-25 не только в википедии, но и прямо на украинском сайте "Укроборонсервис"http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25, то его скорость вроде бы достаточная:

Максимальная скорость у земли 975 км/ч:
Максимальная скорость на высоте М = 0.82

М = 0.82 - имеется в виду 0.82 от скорости звука. Я до этого расследования не знал, что скорость звука может заметно падать с увеличением высоты. Скорость звука на высоте 10 000 метров можно узнать из таблицы в википедии. На высоте 10 000 скорость звука 300 м/с или 1080 км/ч. Значит, максимальная скорость самолета 1080*0.82 = 886 км/ч.

У Боинга 777 максимальная крейсерская скорость 905 км/ч. https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_777. 

Так что, Су-25 на максимальной скорости действительно, не догонит Боинг. Хотя, разница небольшая, порядка 20 км/ч. Но, это в идеальных условиях без подвешенного вооружения. А в реальных отставание будет еще больше. Конструктор этого самолета Владимир Бабак прав.

Но, разве самолеты летают всегда на максимальной скорости? Разве Запорожец никогда не может обогнать Феррари? Но, дело не в этом. Догонять-то, не обязательно. Может быть наоборот, Боинг догнал сушку, за что и "поплатился". Они могли лететь на пересекающихся курсах, на встречных. Увидев сзади сушку, Боинг мог даже вежливо "уступить дорогу". Кто его знает.

С какой скоростью в тот день он летел? На брифинге Министерства обороны России от 21 июля 2014 года указана скорость 900 км/ч:

Один из самых авторитетных российский проукраинский специалист в авиации Вадим Лукашевич. Он написал большое и глубокое исследование этой истории http://www.buran.ru/htm/mh17.htm. На второй странице его статьи довольно убедительно, на мой взгляд, доказывается невозможность атаки Боинга другим самолетом. Особенно СУ-25.

Далее я пройдусь по материалам Вадима Лукашевича в моем сокращенном изложении. 

На вышеуказанной схеме воздушной обстановки для "предполагаемого Су-25" указаны параметры его полета в виде высоты 10000 метров, и скорости 400 км/час.

Я вот только не понял откуда у россиян информация о Су-25? Это данные радаров, спутников, очевидцев или как?

Лукашевич утверждает, что установившийся (т.е. горизонтальный) полет Су-25 на высоте 10 километров со скоростью 400 км/час просто невозможен, его минимальная скорость на такой высоте должна быть в диапазоне 700...800 километров в час! Прав он или нет, я не знаю, но думаю, прав. На высоте воздух разрежен и для поддержания подъемной силы нужна бОльшая скорость, чем в более плотных слоях атмосферы. И я не припоминаю случаев, чтобы на больших высотах кто-то летал медленнее 700. Если кто знает лучше - напишите в комментариях.

Для начала надо уточнить в какой момент самолет начал разваливаться. 

Википедия (цитирую, переводя все часы на местное время):

По сведениям авиакомпании, связь с самолётом пропала в 16:15 [* 2][29].  

Конец записи бортовых самописцев зафиксирован в 16:20:03 [15].

По данным же портала Flightradar24, самолёт прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — 48.0403° с. ш. 38.7728° в. д. (G) (O)) после 16:21:28 на эшелоне 33 тысячи футов (чуть выше 10 км)[30]  

Авиалайнер перед крушением сигнал тревоги не подавал[32]. 

Почему указаны три разных времени прекращения работы разных систем - не понятно. Но, самое позднее время 16:21 и высота 10 км. Это высота его полета. Насколько я понимаю, если бы удар пришелся намного раньше, то он бы уже спустился намного ниже. Так что, по моему, это наиболее вероятное время удара. Но, почему тогда прекратилась запись черных ящиков на полторы минуты раньше - не знаю. Наверное, нечего было писать. Я не знаю с какой частотой записываются параметры, если ничего не меняется.

Брифинг МО РФ по катастрофе Boeing 777 под Донецком

https://www.youtube.com/watch?v=9tQlRBC0MEI

На тайм-коде Брифинга 19:30 генерал Матушев сообщает что по данным российских диспетчеров самолет начал резко терять скорость тогда же, когда остановились черные ящики - в 16:20.

Далее Матушев говорит о появлении нового объекта в небе возле Боинга. Тайм-код видео брифинга 0:20:31:

при падении скорости до 200 км/ч в (16):21:35 в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте. 

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами ... в течение 4-х минут. 

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно [т.е. вновь появившийся объект, коммент Вадима Лукашевича] системой воздушного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов

Итак, новый объект появляется в "месте разрушения" Боинга в то время, когда транспондер системы Flightradar24 выдал последний сигнал.  

Но, генерал Матушев говорит, что в это время скорость Боинга уже упала до 200 км/ч. 

Почему Матушев не понимает, что это обломок Боинга? Появился то он в месте разрушения Боинга! И существовавший всего 4 минуты, т.е. столько, столько нужно времени для падения с высоты 10 км по словам Лукашевича. 

В связи с этим характерны дальнейшие слова генерала И.Матушева (тайм-код видео брифинга 22:00): 

... ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима, с возможностью по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров; обнаружение стало возможным при наборе [новым объектом]высоты

То есть, вместо того чтобы понять, что это и есть крупный обломок самолета, Матушев считает, что это некий объект, набирающий высоту. Почему набирающий? Потому что если бы он опускался то его бы видели раньше. Почему? Потому что их система обнаружения объектов на таком расстоянии начинает видеть с высоты 5 км и выше. Далее Матушев еще больше глупит. Он говорит, что новый объект начинает "барражировать" вокруг падающего Боинга. 

Получается, что этот объект поднимается к уже падающему с высоты 10 км Боингу, и либо этот объект (если он виновен в катастрофе Боинга), успел воздействовать на него с высоты ниже 5000 м, еще будучи невидим для РЛС контроля воздушной обстановки, после чего почти мгновенно оказался рядом с гибнущим Боингом, либо он "не при делах", и только поднялся "посмотреть, что там падает сверху". Других вариантов интерпретации данных объективного контроля, представленных генерал-лейтенантом Игорем Матушевым, не существует. 

Кстати, именно на варианте "просто посмотреть" настаивает и главный конструктор Су-25 Владимир Бабак.

Теперь давайте вновь вернемся к предыдущей картине воздушной обстановки. 

Здесь украинский военный самолет летит на высоте 10 000, а не 5000, как на видеокадрах воздушного движения, записанных ростовскими диспетчерами. И появился он тут в (16):19, а у диспетчеров в (16):21:35 - разница в 2,5 минуты!!! Время не то, высота не та. Я не могу ничего понять. Кроме того, что это обломок Боинга, и никакого второго и третьего украинского самолета не было вообще.

***

А мог ли Су-25 атаковать издалека, не догоняя Боинг? У штурмовика есть для этого скорострельная пушка и очень слабенькие ракеты Р-60, которые наводятся на двигатели по тепловому излучению. Но Боинг, как известно, был смертельно ранен спереди в районе кабины пилотов. Причем удар был такой мощный, что пилоты не успели ничего сообщить на землю, и, насколько я помню, по заверению европейской комиссии в сентябре 2014 года, на самописцах тоже ничего подозрительного не успело записаться. От удара по Боингу выбило все электросистемы питания и подачи информации на самописцы.

Такой силы удар могла нанести только мощная ракета запущенная с земли, либо какая-то неизвестная науке фантастическая ракета с другого самолета. 

Далее. Пробоины на Боинге имеют форму шрапнели, то есть, кусков материала примерно одинаковой длины и ширины. А у ракеты Р-60 поражающие элементы вытянутые стержневые.

***

Кстати, это мог быть и любой другой истребитель. Если он был вообще. Свидетели, наблюдавшие с земли, не могли на больших высотах точно идентифицировать самолет. Все самолеты на такой высоте выглядят почти одинаково. Свидетели на земле указали на Су-25, наверное, потому, что в ходе войны в Донбассе этот самолет наиболее часто упоминается в СМИ. Вот и назвал кто-то из обывателей на земле первое попавшееся на ум название.

Лирическое отступление. Олигарх Борис Березовский начинал свой бизнес с торговли иномарками - покупал за границей в конце восьмидесятых годов. Привозил машины на заказ.

Вот какой стандартный диалог был с заказчиком по его словам (цитирую по памяти):

-Пригоните мне черный Мерседес.
-Какой?
-Черный.
-Я спрашиваю какой Мерседес хотите Вы?
-Ну, я же говорю, черный.
-Но, какой модели Мерседес желаете Вы?
-Как это какой? Модели Мерседес.
-Мерседес - это не модель, а название фирмы. Марка. А какую модель Мерседеса Вы хотите?
-А что они разных моделей бывают? Мне самую обыкновенную модель ...

То есть, в те времена простой обыватель знал из иномарок только Мерседес и думал что это и фирма и модель одновременно. Примерно такая же ситуация с военными самолетами с точки зрения простого обывателя. Су-25 и все тут. Других не слышал.

***

Внимание! Я недавно случайно заметил что на сайте flightaware были подменены после катастрофы данные о траектории рейсов Малазийского Боинга в предыдущие дни. http://levhudoi.blogspot.com/2015/05/flightaware.html. Что это значит - обсуждаем в той теме.

***

Другие мои статьи на эту тему:

• На 1 российского оккупанта приходится 100 ополченцев из Донбасса Война не с Россией а гражданская http://levhudoi.blogspot.ru/2015/07/1-100.html

• На сайте flightaware были подменены после катастрофы данные о траектории рейсов Малазийского Боинга в предыдущие дни http://levhudoi.blogspot.ru/2015/05/flightaware.html
• Причина проукаринства и антипутинизма - патологическая животная ненависть ко всему русскому http://levhudoi.blogspot.ru/2015/04/blog-post_25.html
• Я горжусь тем, что среди карателей в Бабьем Яру было 1200 украинцев и только 300 немцев http://levhudoi.blogspot.ru/2015/03/1500-1200-300.html
• Как я дискутировал с Немцовым, почему в Москве прошел "Марш Мира", а в Украине такое невозможно даже представить? Где свобода и где фашизм? http://levhudoi.blogspot.ru/2014/11/blog-post_6.html
• Главные вопросы и ответы о войне в Донбассе и мире в Крыму http://levhudoi.blogspot.ru/2014/07/blog-post_6.html
• Подавляющее большинство населения Донбасса и Крыма любят Россию и поддерживают сепаратизм http://levhudoi.blogspot.com/2015/02/blog-post_7.html
• Путинцы переодетые в бандеровцев устроили отстрел мирных жителей пропутинского Красноармейска в день запутинского референдума 11 мая 2014 года http://levhudoi.blogspot.ru/2014/11/11-2014.html
• Термоядерные шизобреды укрополитиков http://levhudoi.blogspot.com/2014/11/blog-post_1.html
• 5 израильских журналистов подтвердили порядок и свободу в проведении референдума в Крыму и выборов в Новороссии http://levhudoi.blogspot.ru/2014/11/4.html
• М.С.Горбачёв поддержал Крым и Новороссию http://levhudoi.blogspot.ru/2014/08/blog-post_25.html
• Крутозавернутые религиозные укромысли евробандеровцев. Полный атас http://levhudoi.blogspot.ru/2014/10/blog-post_18.html
• Украинцы убили украинца, спасавшего детей, а потом подкинули ему в машину бомбы, чтобы оправдать убийство "русского смертника" http://levhudoi.blogspot.ru/2014/10/blog-post_14.html
• Кто обстреливает мирное население Донбасса - украинцы или путинцы? http://levhudoi.blogspot.ru/2014/10/blog-post.html
• Кто чем и зачем злой Путин сбил Боинг в ответ на санкции? http://levhudoi.blogspot.ru/2014/10/blog-post.html
• Звонкие победы украинской армии над российской! Бендера воскрес! Слава Украини! Хто не скаче той москаль! Москаляку на гиляку! http://levhudoi.blogspot.ru/2014/08/blog-post_16.html
• Бандера воскрес! Он зовет всех опять на Майдан! Олигархи наживаются на бендеровцах хуже Януковича! Цены выросли! Вы слышите?! ЦЕ-НЫ ВЫ-РОС-ЛИ !!! За Бендеру! За Украину! http://levhudoi.blogspot.ru/2014/08/blog-post_10.html
• Русский нацист пошел воевать именно в украинскую армию. Его убили чеченцы-антифашисты http://levhudoi.blogspot.ru/2014/08/blog-post.html
• Численность и отдельные имена погибших Украинской армии в Донбассе http://levhudoi.blogspot.ru/2014/07/blog-post_16.html