четверг, 13 ноября 2014 г.

Украинские патриоты и израильские журналисты подтвердили ЧЕСТНОСТЬ референдумов в Крыму и Донбассе

Последнее обновление 19 сентября 2015 года

Евромайдановцы говорят, что жители Крыма продали украинскую родину за более высокую российскую пенсию. Но, ведь Евромайдановцы точно так же ратуют за Европу, где пенсия еще в 5 раз выше, чем в России! Почему они не говорят, что они скакали на Майдане с флагами Евросоюза по той же причине?

Если уж говорить о продажности то продались евромайдановцы. Потому что если уж продавать родину за бабло, то европейское бабло в 5 раз больше российского. То есть, на самом деле, никакого отношения к продажности российская ориентация не имеет. Она в 5 раз дешевле.

Как известно, Референдум в Крыму показал, что якобы подавляющее большинство крымчан за Россию и Путина и против Украины, ЕвроМайдана и Бандеры. Разумеется, Украина не признает не только легитимность, но и результаты референдума. По мнению проукрински ориентированных патриотов, на самом деле, большинство крымчан голосовали под дулом автоматов и большинство, на самом деле, якобы за Украину.

Референдум в Крыму признали совершенно свободным наблюдатели из демократического проамериканского Израиля:
Журналист и литератор Лев Авенайс (Малинский). Ветеран израильской русскоязычной прессы рассказал порталу IzRus, что вместе со своим не менее известным коллегой Сергеем Подражанским принял приглашение московского Института международной интеграции, выступившего организатором поездки. 
"Приглашение мне передали знакомые, и я его принял из простого человеческого любопытства. Личные расходы на поездку были мне компенсированы, но сверх этого я не получил ни гроша".
Я хочу это подчеркнуть – никто нас нигде не сопровождал, никто нас не подводил к специальным людям. Мы ходили свободно по улицам вдвоем с Подражанским, спрашивали попавшихся нам людей, кто они, что они, почему собираются голосовать".
"Ходим, смотрим. Никаких людей с автоматами нет, а милиционеры сидят в задней комнате на случай нарушений общественного порядка, - вспоминает он. – Были распорядители в красных повязках, явно не военные: старики, женщины. На участках были комиссии – все как на выборах в Израиле".
Авенайс опроверг слухи о фальсификациях во время референдума: "В данном случае им просто незачем было". По его словам, отношение к израильским наблюдателям было хорошее, от ответов на вопросы никто не уклонялся. 
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2014-03-19/23955.html#ixzz37HIG04Ca
Кстати, не думайте что Авенайс не объективен, потому что, например, родился и жил в России. Первые 45 лет жизни прожил в Риге, где русских, как известно, не любят. Особенно Путина. Потом он уехал в Израиль, где Путина не любят еще больше, потому что путинская Россия дружит с арабами и поставляет им оружие. Так что, его заявление совершенно объективное.

Вот его сообщение на его сайте:
Я пишу эти строки в вечер накануне крымского референдума. Подчеркиваю, это сугубо личные впечатления. Это репортаж, а не аналитика.

Трехсотместный самолет ИЛ-96 из Москвы в Симферополь был забит до последнего кресла многоязыким сообществом, вооруженным могучей фототехникой и видеоаппаратурой. Летели журналисты и международные наблюдатели из многих стран мира. 
Мне сказали, что в пятницу в Симферополь из Москвы (а это – единственная точка, из которой сейчас летят в Крым самолеты) вылетело шесть дополнительных рейсов таких же гигантских авиалайнеров.

В аэропорту Симферополя мы приземлились в полночь. Полицейских в аэропорту было много меньше, чем в родном «Бен-Гурионе». В окошко паспортного контроля для граждан Украины выстроились едва ли больше десяти человек. Остальные были иностранцами. 

Утро накануне референдума

Мы вышли в город, чтобы своим глазами, а точнее – ушами, познакомиться с мнением крымчан. Не буду лукавить, я предполагал, что большинство жителей Крыма будут настроены пророссийски. Но то, с чем мы столкнулись, удивило нас всех. Мы шли по улице, останавливали встречных, представлялись израильскими наблюдателями и спрашивали их мнение о референдуме. К нашему удивлению, ни один из добрых трех-четырех десятков опрошенных не отказался с нами разговаривать. Все охотно и подробно отвечали на наши вопросы. Если вы хотите знать,
каково было соотношение намеревающихся голосовать за воссоединение с Россией и их противников, то я вас удивлю, как удивился сам. Не 90, не 95, не 99 процентов. Сто целых ноль десятых!
Нам не удалось найти ни одного – старого ли, молодого ли, который был бы за сохранение украинской юрисдикции над Крымом. 
Конечно, считать это репрезентативной выборкой мы не можем. Но, стараясь быть придирчиво объективными, мы стали спрашивать национальность наших респондентов. Да, большинство были русскими, но был немалый процент и украинцев, которые, несмотря на наши «провокационные» вопросы, твердо стояли на том, что им тоже обрыдла за последние 22 года украинская власть. 
Мы спрашивали, есть ли у них знакомые, которые придерживаются другого мнения? Таковых не оказалось.

Еще раз подчеркну, я говорю только о своих личных впечатлениях на основе общения с жителями Евпатории. Я не был в местах компактного проживания крымско-татарского населения, значительная часть которого вроде бы выступает против присоединения Крыма к России. Но, как мне говорили некоторые собеседники, после того, как новые власти Крыма предложили формирование всех институтов власти Крыма на основе национального представительства и предложили крымским татарам важные места в правительстве, в среде крымских татар мнения тоже разделились.

Русских войск или хотя бы похожих на военнослужащих мы в Евпатории не видели, как не видели ни одного «человека с ружьем». Вряд ли они здесь нужны. 
Концерт Вики Цыгановой, «зажигавшей» на центральной площади с патриотическими песнями про Андреевский флаг и русских офицеров охранял всего один легковой автомобиль с тремя ленивыми милиционерами. http://www.polosa.co.il/blog/59630/
Более чем через год Лев Авенайс выступил в прямом эфире израильского государственного радио и рассказал еще раз. И опять повторил что все 100% опрошенных высказались за Россию. Обратите внимание, как его перебивает проукраински настроенный ведущий Михаил Гильбоа, пытаясь хоть что то опровергнуть, но, ничего не получается:



А вот заявление Сергея Подражанского, израильского редактора крупнейших русскоязычных ресурсов Израиля на израильском сайте:
- Пункты проведения референдума открылись по всему Крыму. Вопроса, как известно, два:
"Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации"
или
"Вы за восстановление действия Конституции Крыма 1992-го года и за статус Крыма как части Украины?"
за весь день 15 марта мне не встретился ни один человек, готовый проголосовать за второй пункт референдума (за Украину) ... все (!) единодушно готовы стать частью России. 
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2014/03/16/krim--ti-chey---referendum-glazami-izrailskogo-zhurnalista
Сергей Подражанский тоже никаких симпатий к Путину и России не испытывает. Вот, например, что о его реакции на Путина и Россию пишет английский сайт БиБиСи:
Израильский журналист Сергей Подражанский считает, что "возникли некоторые проблемы в отношениях России и Израиля, которых раньше не было. На последней конференции ОИК выступил с откровенными антисемитскими заявлениями президент Малайзии Мохамад, а присутствовавший там Путин не счел нужным на них отреагировать, в отличие от представителей Запада". 
Членство в ОИК предполагает, что государство-кандидат поддерживает борьбу палестинцев за самоопределение. И, как говорит Подражанский, Израиль расценил поворот Путина к исламскому миру как недружественный по отношению к себе шаг. 
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3232000/3232277.stm
Вот видеоинтервью Льва Авенайса:

Израильские наблюдатели: референдум по Крыму был кошерным!

УкроСМИ трубят что крымские татары бойкотировали выборы. На самом деле, по его сведениям пришло 40% из них на референдум. Об этом он говорит начиная с времени 3:55.

Все из пришедших татар проголосовали за Российское будущее.
Остальные татары не пришли голосовать.

И еще важный момент - за Россию голосовали не только русские по национальности, но и украинцы.

Обратите внимание на бесконечные потоки ликующих крымчан с флагами России во время визита Путина на день Победы 2014 в Севастополь:

http://youtu.be/_T6upSfGCxE

Но, проукраински настроенным патологическим лгунам хоть кол на голове теши. На израильском государственном радио 23 октября 2014 года выступил министр иностранных дел Украины и сказал что тот референдум был нечестным и "под дулом автоматов". И что если провести новый "честный" референдум, то крымчане проголосуют за москаляку-на-гиляку-путинхуйло-хто-не-скаче-той-москаль:


Этот лживый бред укроминистра иностранных дел поддержал сотрудник американской газеты Шимон Бриман. А ведь оба журналиста, которые подтвердили полную свободу и соответствие референдума в Крыму мнению простых крымчан на улицах, Сергей Подражанский и Лев Авенайс, которые лично были инспекторами на референдуме, выступали не только на Ютюбе и в прессе, но и на том же самом израильском радио, когда вернулись из Крыма. Тем не менее, радиоведущий того же радиоканала, где они выступали после посещения референдума, Цви Зильбер, ни слова не упомянул об этом железобетонном термоядерном факте. Я очень сомневаюсь, что он этого не знал.

Но, самое главное.
Почему на эту передачу не пригласили представителей противоположной точки зрения?

Например тех, кто лично был на референдуме в качестве наблюдателей, их же коллег-журналистов. Они бы вставили шпалы правды в спицы колеса лжи этого укроминистра. Где же журналистская этика?

2 ноября прошли выборы в органы управления Новороссии. Туда, в качестве журналистов, отправились 2 других известных израильских журналиста. Александр Ронкин и Макс Лурье. Вот их краткий видеоотчет:


Оба журналиста отметили что народ шел на выборы совершенно свободно в огромных количествах. Никаких проблем с порядком проведения не было. Макс Лурье отметил, что всякие лживые гадости пишут о состоявшихся выборах те клеветники, которые там не были. "Я Пастернака не читал, но осуждаю".

В апреле 2014 года русскоязычная журналистка из Израиля Ната Потемкина посетила Донецк и заявила, что все, кого она встречала там, - сепаратисты и ни одного желающего продолжать жить в Украине она не встретила. Ее интервью двум другим израильским журналистам выложено в сеть 2 мая 2014 года. Я вырезал фрагменты ее заявлений по теме процентного отношения проукраинских и антиукраинских жителей Донецка:

http://youtu.be/gf0DvV6-fnk

Журналист Михаил Горин правильно поставил вопрос - украинская пресса заявляет что большинство за Украину, а российская пресса, что большинство - за отделение от Украины. 

Независимая журналистка Израиля, посетившая Донецк, подтвердила правоту Российской прессы. И лживость украинской.


***

В среду, 16 сентября (2015), президент Украины Петр Порошенко ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны от 2 сентября о применении санкций против России, физических и юридических лиц.

Эти санкции, которые, в соответствии с указом, вводятся сроком на один год, коснулись лиц, присутствовавших в качестве международных наблюдателей на выборах в ЛНР и ДНР, а также на референдуме в Крыму. В общей сложности, под санкции подпадают более 400 физических и 90 юридических лиц.

В санкционный список попали 6 граждан Израиля:
 
- Макс Лурье, журналист, главный редактор сайта "Курсор",
- Александр Ронкин, журналист, главный редактор газеты "Эхо", совладелец Ronkino Media и Iton-TV,
- Авигдор Эскин, политтехнолог,
- Давид Эйдельман, политтехнолог,
- Ната Потемкина, журналист, "Первое радио",
- Владимир Букарский, историк, публицист, политолог.

Отметим также, что далеко не все израильские журналисты, побывавшие на выборах в ЛНР и ДНР или на референдуме в Крыму в прошлом году, попали в "черный список". И, напротив, в списке есть израильтяне, не присутствовавшие на выборах, признанных властями Украины незаконными, но последовательно критикующие нынешнее украинское руководство.
... 
 
Решение украинских властей о введении санкций Макс Лурье по просьбе NEWSru.co.il комментировать не стал, но позже опубликовал развернутый комментарий на своей странице в Facebook.

Александр Ронкин опубликовал следующий комментарий:
 
"... Печально, что чиновники нынешней Украины включают в свои проскрипционные списки независимых журналистов. Тем самым они только больше становятся похожи на режимы, которые они критикуют, и все дальше уходят от норм западной демократии, которым они так стремятся соответствовать". http://newsru.co.il/israel/17sep2015/ukraine_israel_105.html
***
Результаты референдума с дуру подтвердил сам Игорь Коломойской, еврей-губернатор Днепропетровской области:


Признал в слух под видеокамерой, что местное население Донбасса враждебно относится к украинской армии. Как ни крути а правда наружу вылазит.

Но еще интереснее, что, даже ярая проукраински настроенная бывшая сотрудница департамента науки и образования Луганской облгосадминистрации тоже подтвердила по дурости лживость украинской пропаганды о процентном соотношении сторонников Украины:


Тем самым, она подтвердила на своем личном опыте с конкретными цифрами правдивость референдума в Новороссии.

Количество проукраиснких жителей Донбасса сопоставимо со статистической погрешностью в 3%. Или с процентом гомосексуалистов в обществе. Вопрос гомосексуалистов очень принципиален. Европа благосклонна к этому делу, в отличие от российских традиционных ценностей.

Вот статистика из википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%E4%E0%ED%ED%FB%E5_%EE_%F1%E5%EA%F1%F3%E0%EB%FC%ED%EE%E9_%EE%F0%E8%E5%ED%F2%E0%F6%E8%E8:
Современные данные опросов:
Австралия:
2003: Самый большой и тщательно организованный на сегодняшний (конец 2006 года) день опрос в Австралии проводился при помощи телефонного интервьюирования 19307 респондентов в возрасте от 16 до 59 лет в течение 2001/2002 годов. В этом исследовании обнаружено, что 97,4 % опрошенных австралийских мужчин самоидентифицировались как гетеросексуалы, 1,6 % как гомосексуалы и 0,9 % как бисексуалы. 
Среди опрошенных австралийских женщин 97,7% самоидентифицировались как гетеросексуалки, 0,8 % как лесбиянки и 1,4 % как бисексуалки. Вместе с тем в том же опросе 8,6 % мужчин и 15,1 % женщин отметили у себя либо наличие чувств и влечения к своему полу, либо наличие некоторого сексуального опыта с лицами своего пола. Половина мужчин и две трети женщин, имевших некоторый сексуальный опыт со своим полом, считают себя гетеросексуальными, а не гомосексуальными или бисексуальными.[2] 
Канада: 
1988: Исследование 5514 студентов колледжей и университетов в возрасте до 25 лет обнаружило, что 1 % респондентов считают себя гомосексуальными и 1 % — бисексуальными.[3] 
1998: Исследование на стратифицированной случайной выборке 750 мужчин в возрасте от 18 до 27 лет в Калгари включало вопросы, касающиеся сексуальной активности и сексуальной ориентации. При этом 15,3 % опрошенных мужчин в данном опросе зачислены в «являющиеся в той или иной степени гомосексуальными» на основании трёх (часто взаимно перекрывающихся) критериев гомосексуальности: 1. добровольный однополый сексуальный контакт в возрасте с 12 до 27 лет: 14,0 %; 2. невзаимоисключающая гомосексуальная (5.9 %) или бисексуальная (6.1 %) самоидентификация: 11,1 %; и 3. исключительные (4.3 %) и неисключительные (4.9 %) однополые сексуальные отношения в последние 6 месяцев: 9,2 %.[4] 
2003: Опрос 135000 канадцев выявил, что 1,0 % респондентов самоидентифицировались как гомосексуалы и 0,7 % самоидентифицировались как бисексуалы. Около 1,3 % мужчин в этом исследовании самоопределились как гомосексуалы, примерно вдвое больше, чем процент самоопределившихся как лесбиянки женщин: 0,7 %. Однако 0,9 % опрошенных женщин сообщили о своей бисексуальной самоидентификации, что чуть больше, чем полученный в этом опросе процент бисексуалов среди мужчин — 0,6 %. Среди мужчин в возрасте от 18 до 35 процент гомосексуалов и бисексуалов составил 2,0 %, однако этот процент уменьшился до 1,9 % среди возрастной группы от 35 до 44 лет, и до 1,2 % в возрастной группе 45-59 лет. Квебек и Британская Колумбия показали более высокие проценты распространённости гомосексуальности и бисексуальности в популяции, чем в среднем по Канаде: 2,3 % и 1,9 %, соответственно.[5] 
Дания: 
1992: Случайный опрос 1373 мужчин выявил, что 2,7 % опрошенных имели однополый сексуальный опыт (контакт).[6]
Франция: 
1992: Опрос 20055 респондентов обнаружил, что 4,1 % опрошенных французских мужчин и 2,6 % опрошенных женщин имели в своей жизни хотя бы один эпизод однополого сексуального контакта.[7]

Норвегия:
1988: В ходе случайного опроса 6300 норвежцев, 3,5 % мужчин и 3 % женщин сообщили, что имели гомосексуальный опыт хотя бы один раз в течение жизни.[8]
Великобритания: 
1992: Исследование 8337 британских мужчин выявило, что 6,1 % опрошенных имели какой-либо гомосексуальный опыт, и 3,6 % имели одного или более партнёра своего пола.[9] 
США: 
1990—1992: Опрос Американского национального института здравоохранения, выполненный в виде опроса на дому, ограничивался только гражданскими лицами (то есть были исключены военные, полицейские, заключённые и т. д.). Результаты трёх итераций этого опроса, выполненных в 1990—1991 и основывавшихся на данных о более чем 9000 респондентов в каждой итерации, следующие: 2-3 % мужчин ответили положительно на вопрос-утверждение: «Вы — мужчина, который хотя бы один раз в жизни имел секс с другим мужчиной после 1977 года».[10]
1992: Общенациональный опрос о здоровье и социальной жизни американцев опросил 3432 респондента о том, имели ли они когда-либо гомосексуальный опыт. Результаты были следующие: 1,3 % женщин имели гомосексуальный опыт в течение последнего года, и 4,1 % женщин имели такой опыт хотя бы один раз после достижения 18-летия; среди мужчин 2,7 % имели гомосексуальный опыт в течение последнего года, и 4,9 % имели такой опыт хотя бы один раз после достижения 18-летия.[11]
Надо иметь в виду что гомосексуалисты очень агрессивны и безгранично хамовиты:


Это был не рядовой а образцовый гомосексуалист. Лицо российских гомо. Это он так агрессивен в прямом эфире. А на что он способен когда никто не видит?

***

Референдум прошел не только среди всего населения, но и внутри самой украинской армии на территории Крыма. По признанию самой Украины в лице например ярого украинского патриота депутата Верховной Рады, 4 из 5 укросолдат перешли служить в Россию. Цитирую не путинский, а украинский сайт "Цензор":
Депутат Верховной Рады от фракции ВО "Батькивщина" Геннадий Москаль заявил о том, что около 80% украинских военнослужащих сдались России в непризнанной Украиной Республике.
"... по моим данным - около 80% добровольно перешли, это без героизма", - сообщил депутат. 
Он напомнил, что в Крыму добровольно сдалось украинцев больше, чем наших военнослужащих в 1941 году.
"Мы фактически содержали потенциальных "власовцев" за свои бюджетные деньги", - подчеркнул Москаль.
Что это за армия Украины, в которой, по признанию самой Украины, 4 из 5 солдат мечтают стать россиянами? Мечтают во всей Украине, а смогли только те, кому повезло оказаться в Крыму! Как такая армия может победить ополченцев Новоросии, если 4 из 5 укросолдат во время боев с новороссами мечтают драпануть в Россию, но не всегда могут? 

Украинцы опомнитесь! Ваши СМИ говорят о войне с регулярной российской армией. Но внутри вашей армии 80% - регулярная российская армия! По вашему же признанию. С такой укроармией ополченцам никакая тайная помощь российской армии не нужна.

Депутат верховной рады Украины Геннадий Москаль не с потолка взял цифру 80%. Это совпадает с докладом украинского командира ракетного дивизиона в самом Крыму подполковника Анатолия Гончара:


Особый позор Украине заключается в том факте, что украинские солдаты в Крыму и их родственники больше всего боятся того, что Россия НЕ ДАЙ БОГ не примет их в свою армию!!! Это они совершенно прямо в телекамеру говорят корреспондентам БиБиСи. Например об этом страхе говорит теща двух военнослужащих Светлана Шевченко. Это Вам не путинские телеканалы!

Послушайте дословно, что она говорит, когда двух ее зятей таки приняли в Российскую армию:
-Радости предела нет!!!
Не забывайте, что армия - это тот же народ. Если 80% в армии перешли на сторону России, то среди населения как минимум такой же процент хотели бы чтобы Крым стал Россией. То есть абсолютное подавляющее большинство, что и показал совершенно справедливый референдум в Крыму.

Не забывайте, что 80% - это данные украинского офицера, который стоит на позиции Украины. То есть, его данные занижены в пользу Украины. Плюс не забывайте, что многие, кто хотел бы перейти в Российскую армию, не могут это сделать по разным бытовым причинам. То ли много родственников остались на территории Украины, тог ли супруга или дети имеют прибыльное дело на Украине или высокооплачиваемую должность. Ведь бывшие украинские военнослужащие, переметнувшиеся на сторону России, будут считаться преступниками и им доступ на Украину будет закрыт, а родственники могут быть люстрированы. Ведь это все происходило уже после Майдана, где орали антимоскальские проклятия "Москаляку на гилляку" и т.п.

***

Если уж пошел разговор о татарах то послушайте видеообращение татарки к украинской власти:

"О репрессиях против татар"
https://www.youtube.com/watch?v=hRZchB7hu30

И еще важный момент - за Россию голосовали не только русские по национальности, но, и украинцы.

***

Когда украинцы начали настраивать мирную жизнь в Славянске после побега оттуда ополчения Стрелкова, с дуру взяли интервью у самых простых женщин в очереди за бесплатным питанием, думая что женщины станут освободителям дифирамбы петь. Не тут то было:

Оригинал  тут https://www.youtube.com/watch?v=C9z5xT6nXp8

Что говорит простой народ на улице даже под украинской властью в этом видео:
  • сепаратисты - свои (соответственно, украинцы - враги)
  • сепаратисты только из местных парней Славянска и Краматорска, а никакие не российские засланцы, как утверждает Украина
  • россиян в Славянске не видели
  • ополченцы их защищали. (Соответственно, украинцы их убивали)
  • Война нужна украинским олигархам 
  • война не закончилась, и сепаратисты сюда еще вернутся
  • воду и электричество перекрыли украинцы
  • ополченцы хотели восстановить водопровод и электричество но укроармия не давала
  • террористы - те, кто пришли на их землю, то есть, украинцы
  • именно простых жителей Славянска украинцы называют террористами
То есть, абсолютно все, что говорит самый простой народ Славянска даже под украинской властью абсолютно противоположно украинской пропаганде по всем пунктам и по всем пунктам совпадает с российской пропагандой.

Единственная женщина из толпы невзлюбила ополченцев потому, что кому-то мешок на голову одели и увезли. А за что - ее не интересует. За то, что громко чавкал, когда кушал, или за изнасилование ребенка - ее это не интересует. Ей все равно. Ополченцы плохие и все тут. А если бы этот ее сосед с мешком на голове изнасиловал и расчленил именно ее ребенка, то тогда она бы сказала да ополченцы молодцы что его арестовали.

И именно на этот абсурд ее логики указывают остальные пророссийски настроенные люди из толпы.

Обратите внимание, антиукраинские высказывания женщин никто в толпе не опровергал. А как только 1 слегка проукраинская женщина заикнулась о том, что ополченцы плохие, потому что арестовали, одев мешок на голову, так на нее сразу накинулась толпа, чтобы заткнуть рот украинской пропагандистке. Вот вам и большинство.

Тупость укропропаганды заключается в том, что она приводит проукраинское мнение отдельных людей, но не задумывается, что так думают не все, и что важно знать соотношение - какой процент местного населения за Россию и какой за Украину. 

Еще важнее, что даже слегка проукраински настроенная женщина с двумя хлебами не сказала, что в Славянске она видела российских каких-то боевиков, что любит подчеркивать укропропаганда. Она ничего существенного плохого не сказала об ополчении и ничего хорошего об укроармии. Она не опровергла, что воду и электричество перекрыли украинцы, а проророссийские ополченцы пытались это восстановить. Ополченцев она назвала ополченцами, а не террористами. 

То есть, из толпы случайных людей в Славянске ни одного голоса в подтверждении позиции Украины по существу не нашлось. Единственное, что не понравилось одной женщине - арест с мешком на голову. Но она понятия не имеет за что. И она не может знать кто это был -ополченцы или уголовники.

Напомню, что соседи и члены семьи маньяков типа Чикатилы тоже не подозревали что Чикатило опасный псих-убийца. И тоже поначалу удивлялись чего это порядочного человека, учителя в школе или инженера, скручивает жестокая милиция. Ай ай ай! Права человека!

Тот же самый ответ получили украинцы от жителей Донбасса в харьковском убежище для беженцев:

https://www.youtube.com/watch?v=xJ7ObP5tof0

Вся укропропаганда позорно обделалась. Украина постоянно обвиняет российские СМИ во лжи об отношении простых людей к войне. Якобы на самом деле большинство за Украину и против ополченцев. В реальности все не так. Именно большинство за ополченцев. Украинцы для них каратели, убийцы. Очень важно, что это говорят люди не в Российском убежище, где они, теоретически, могут говорить то, что нужно России, а в Украинском. То есть, Российские СМИ говорят абсолютную правду, совпадающую с мнением большинства жителей Донбасса, которые не из телевизора черпали информацию, а сами физически все на своей шкуре испытали. Они - непосредственные участники событий в Донбассе, а не наблюдатели через телевизор.

Но, укрожурналистка заявляет, что их мозги промыты российским телевидением. Какое телевидение, если они все события видели не на экране, а в реале! Это именно на них падали укроснаряды и укробомбы. Это именно их защищали ополченцы, сбивая укросамолеты и уничтожая укроартилерию.

А вот кто там не был, но знает лучше чем те, кто там был - это укрожурналисты в Харькове и Киеве. Это им промыты мозги укропоропагандой. Патологическая укроложь и укротупость.

Оправдывать Россию, находясь в Харькове под укровластью, беженцам из Славянска нет совершенно никакого смысла. Они просто говорят то, что думают вопреки выгоде для себя.

Журналистка признала, что за Украину меньшинство беженцев. Но она не понимает, что не все беженцы станут говорить то, что думают, находясь в тылу врага. Ведь, если находишься в украинском убежище, то есть смысл выражать любовь к Украине и скрывать любовь к России. То есть, на самом деле, антиукраинцев среди беженцев еще больше, чем она думает, но не все готовы говорить правду вопреки выгоде.

Таким образом, укрорепортаж из Харькова подтвердил, что война украинцев идет не с террористами, а с народом Донбасса. Большинство против Украины и за Россию. Поэтому, ликовать по поводу поднятия укрофлага вышли только 3 калеки. И радоваться украинцы могут этом количеству только от недостатка ума.

Проукраинские журналисты растиражировали антироссийское интервью у благодарных жительниц Славянска во время раздачи бесплатной украинской еды. Но, по дурости, они не обратили внимание на САМОЕ ГЛАВНОЕ - на преступления Украины против человечности.

Женщины подтвердили украинским СМИ, что не ополченцы обстреливали жилые кварталы, а украинская армия:


Ополченцы "жировали" и "с животами ходили", а украинцы обстреливали детей и стариков в жилых домах Славянска.

Ополченцы воевали с украинской армией, а украинская армия воевала с жилыми домами в ответ на обстрел из жилых кварталов. Но, ведь ополченцы стреляли по убийцам мирного населения, а не по мирным жителям Львова или Ивано-Франковска. Зачем же мирные солдаты Львова и Ивано-Франковска пришли в Славянск бомбить жилые дома с детьми и беременными женщинами? Кто из них террорист?

В Израиле террористы стреляют тоже из жилых районов но не по израильской армии, а по мирным жителям на всей территории Израиля. Именно так поступают украинские войса.

Поэтому, важно правильно ставить вопросы. Что важнее знать - у кого животы большие и кто жирует, или кто обстреливает мирное население из пушек, ракет, минометов, огнеметов, танков, самолетов, вертолетов.

Проукраински настроенные маразматички думают о жировании и о животах, а не о том, кто разбомбил их дома.

Но, самое интересное, что любителей Украины в Славянске настолько мало, что одну и ту же укропатриотку пришлось снимать в разных роликах разными украинскими репортерами. Та женщина с зонтом из предыдущего ролика снялась еще в одном:


И опять таки даже от этой женшины из Славянска, любящей Украину, ни слОва о том, что якобы повстанцы бомбили мирных жителей. В это могут верить только те, кто там не находятся. Кстати, почему-то, имена этих нескольких украинолюбительниц не названы. Может быть, подставные?

Еще одна журналистка из Харькова сама приехала в Славянск через несколько дней после поднятия укрофлага, и тоже с дуру признанала, что народ не позиционирует себя сторонниками Украины:

***

В украинской армии, напавшей на Донбасс, 99% солдат - выходцы не из Донбасса. Это интересная история об уникальном редчайшем случае местных отца и сына, которые воевали добровольно на стороне Украины. Оказывается единственная мысль, которая грызла отца до войны - сожаление о том, что сыну не придется воевать за страну. Полный абсурд. Нормальные люди думают о нормальной жизни, а не о воевании "за страну". 

Когда они таки "освободили" родной город Счастье, то местное население открыто выразило сожаление об этом "освобождении". Вышел облом полный и позорный:


Перед "освобождением" Косолап-отец утверждал, что население родного города мечтает об украиснких освободителях от террористов. Но, когда он вошел в родной город, то местное население отнеслось к нему, как к террористу. Облом по полной программе.

Более того, через несколько дней Косолап-сын попал в плен к ополченцам. Подробности тут http://vk.com/wall-67138018_3092 .

Что в итоге имеет Косолап-отец? Позор и ненависть от местного населения родного города Счастье и сын-террорист в плену. (Террорист с точки зрения освобожденного населения города).

С этим Косолапом младшим случился еще один казус, на этот раз, позорный для российских СМИ. Владимир Косолап заявил в интервью укроканалу, что он лично застрелит любого украинского солдата, если он будет устраивать резню населения города Счастье. На российском 5-м канале его интервью обрезали и прокомментиовали так, что он якобы убьет любого, кто откажется от расправ над жителями города http://censor.net.ua/video_news/292347. Зачем 5-й канал такое намутил - не понятно. И что это за канал такой? Я впервые о его существовании из этой истории.

***

Исследование чудесных военных побед Израильской Армии http://levhudoi.blogspot.ru/2014/05/1973-1941.html. Сравните с Укроармией в коротких штанишках.

Это http://levhudoi.blogspot.co.il/2011/08/blog-post_22.html мой призыв к цивилизованному миру стереть память ублюдочного живодера жидоеда Богдана Хмельницкого 

***

Другие мои исследования и статьи на эту тему:


  • На сайте flightaware были подменены после катастрофы данные о траектории рейсов Малазийского Боинга в предыдущие дни http://levhudoi.blogspot.ru/2015/05/flightaware.html
  • Украинский Бук в зоне АТО на украинском военном телеканале накануне катастрофы рейса МН17 в июле 2014 года http://levhudoi.blogspot.ru/2015/05/17-2014.html
  • Сомнения по фото дымного следа ракеты от Бука в Торезе http://levhudoi.blogspot.ru/2015/07/blog-post_20.html


38 комментариев:

  1. Пастор эвакуировавший людей из ДНР говорит, что большинство людей Донбаса за единую Украину:
    https://www.youtube.com/watch?v=_OJ5abQKkWs#t=263

    статья на Инвиктори:
    http://www.invictory.com/news/story-53861-эвакуация.html

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В продолжение темы:

      https://www.youtube.com/watch?v=s3-3ox8Zefc

      https://www.youtube.com/watch?v=cmRLivGq30U

      Удалить
    2. Рустам, Вы это к чему заявляете? Покзать какой пастор брехун или какой пастор правдун? Вы ему верите или нет?

      Удалить
    3. В апреле 2014 года русскоязычная журналистка из Израиля Ната Потемкина посетила Донецк и заявила что все, кого она встречала там, - сепаратисты и ни одного желающего продолжать жить в Украине она не встретила. Ее интервью двум другим израильским журналистам выложено в сеть 2 мая 2014 года. Я вырезал фрагменты ее заявлений по теме процентного отношения проукраинских и антиукраинских жителей Донецка:

      http://youtu.be/gf0DvV6-fnk

      Журналист Михаил Горин правильно поставил вопрос - украинская пресса заявляет что большинство за Украину, а российская пресса, что большинство - за отделение от Украины. Независимая журналистка Израиля, посетившая Донецк, подтвердила правоту Российской прессы. И лживость украинской.

      Удалить
    4. ZigZag, а каково реальное соотношение "сил" по вашему мнению? Какой процент крымчан и и лугандоновцев был за Украину во время референдумов там?

      Удалить
    5. Процент был приблизительно такой же, как и во время референдума в Судетской области (1938 года). Чем тогда кончилось, я думаю, помнят все.

      В 1938 году пронацистская Судетская немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии, обратившись к германскому руководству с просьбой о помощи. Воспользовавшись численным и военным преимуществом, Германия аннексировала Судеты (а также часть территорий Чехии и Моравии) на 90 % населённые немцами.

      По Мюнхенскому соглашению 1938 г. Судетская область вошла в состав нацистской Германии, до 1945 г. образовывала в части Судетской области рейхсгау Судетская область (нем. Reischsgau Sudetenland), со столицей в Рейхенберге (Либерце), имела также округа в Ауссиге, Карлсбаде и Троппау. Некоторые районы были присоединены к Баварии и к Остмарк — бывшей Австрии (рейхсгау Верхний Дунай и рейхсгау Нижний Дунай).

      Территория Чехословакии сократилась на 38 %, страна превратилась в легкоуязвимое государство, ставшее протекторатом Германии. Германские войска оказались в 30 км от Праги. Кроме того, 3 декабря 1938 года был заключён секретный договор с Чехословакией, согласно которому она не могла «держать укрепления и заграждения на границе с Германией»[1].

      18 октября 1938 года была учреждена медаль «В память 1 октября 1938 года», которой награждались участвовавшие в аннексии Судетской области Чехословакии.[2] На обратной стороне медали по центру размещалась надпись «1. Oktober 1938» и по кругу — «нем. Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer» (один народ, одно государство, один вождь).

      Удалить
    6. Вам это ничего не напоминает?

      http://www.kngu.org/content/oborotnaya-storona-medali-za-vozvrashchenie-kryma-0

      Удалить
    7. В разделе "Описание награды" значится следующее: "В центре лицевой стороны медали — рельефное изображение контура Крымского полуострова, обрамлённого в нижней части лавровыми ветвями, в месте скрещения которых — пятилучевая звезда. На оборотной стороне медали в верхней части рельефное изображение эмблемы Министерства обороны Российской Федерации, под которой — рельефная надпись в три строки: "ЗА ВОЗВРАЩЕНИЕ / КРЫМА / 20.02.14 — 18.03.14»; по кругу — рельефная надпись: в верхней части — "МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ", в нижней части — "РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".

      Еще до обнаружения блогерами скандальной даты успело похвастать медалью и ООО "Русская лента", которой заказали ее изготовление. Разумеется, сразу после того, как Министерство обороны отреклось от собственной награды, страница с сайта предприятия-изготовителя таинственным образом исчезла. Впрочем, она прекрасно сохранилась в кэше поисковой системы "Яндекс".

      Удалить
    8. Вы опять вывалили длинную простыню лживой бредятины не по существу вместо одной ссылки и так и не ответили на простой вопрос, который я задавал.

      Повторяю.

      ZigZag! а каково реальное соотношение "сил" по вашему мнению? Какой процент крымчан и и лугандоновцев был за Украину во время референдумов там?

      Удалить
    9. Большинство хотели в СССР, вопрос в том, чего они хотят сейчас и что будут хотеть завтра.
      Что им принёс "русский мир" - русскую войну? И кто её принёс?

      http://zigzagser.livejournal.com/867302.html

      http://zigzagser.livejournal.com/908704.html

      http://zigzagser.livejournal.com/895763.html

      http://zigzagser.livejournal.com/778660.html

      Ваше желание любой ценой доказать свою правоту заставляет Вас закрывать глаза на многое. Кто ж будет спорить с точкой зрения. Но не стоит забывать, что точка - это окружность с нулевым радиусом, куда не помещаются аргументы и тем более факты. А фактов скажу я Вам, более чем достаточно.

      Удалить
    10. Анатомия донбасского сепаратизма

      http://mr-quietest.livejournal.com/1592827.html

      Удалить
    11. Ожидания и действительность:

      https://www.youtube.com/watch?v=J5qEpEJw_G0

      Удалить
    12. Что выбрасывают наверх мутные воды революций:

      http://zloy-odessit.livejournal.com/936545.html

      Удалить
    13. Повторяю вопрос Гаджиеву.

      Рустам, Вы это к чему заявляете? Показать какой пастор брехун или какой пастор правдун? Вы ему верите или нет? Завязуйте писать непонятные сообщения.

      Удалить
    14. Повторяю третий раз.

      ZigZag! а каково реальное соотношение "сил" по вашему мнению? Какой процент крымчан и и лугандоновцев был за Украину во время референдумов там?

      Почему Вы уворачиваетесь от ответа? Что в этом вопросе такого магического что Вы от него бежите как черт о ладана?

      Удалить
    15. я всего лишь привожу противоположную информацию, таких же очевидцев событий тех мест

      я не думаю, что пастор врет, и также полагаю, что не врут и те источники, что привели Вы

      скорее всего среди населения отделившихся республик мнения разделились и никто точно не знает какой процент за, а какой против, вполне вероятно что ближе к фифти/фифти

      Удалить
    16. Рустам Гаджиев, 26 ноября 2014 г., 5:49:

      "я всего лишь привожу противоположную информацию"

      Это что за такое? Я где то когда то говорил что никто не говорит иначе?

      А Вы Рустам совсем не хотите думать или немножко можно?

      Вы можете сравнить качество информации моей и вашего пастора? Пастор то проукраинский. Естественно он будет лгать как последняя скотина в свою пользу.

      Проукраинский - значит тварь-детоубийца. Вам это не понятно? Это Донбасс напал на Львов? Это Путин бомбит Новороссию чтобы подумали что Украина?

      Есть конечно вероятность что пастор лжет притворно чтобы украинцы принялиего за своего. Но в любом случае информация ложная.

      Вам что надо объяснять что ценной и имеющей смысл являестя информация лица невыгодная позиции лица?

      Например я за язык поймал Коломойского и Лену из Луганской администрации. Более того Лена указала конкретные цифры - 1 к 30 в пользу Путина. При том, что она проукраинская детоубийца и ей не выгодно признавать такой факт.

      Израильские наблюдатели наблюдали РЕФЕРЕНДУМ делали опросы а не просто так сидели и думали как пастор.

      Посчитайте количество проукраинцев в расстрелянном укрофашистами Красноармейске например http://levhudoi.blogspot.co.il/2014/11/11-2014.html

      Вы в своем уме верить в фифти фифти?

      Удалить
    17. Вообще то ЭТА моя статья посвящена одному вопросу - что думают израильские очевидцы.

      Но спор пошел о глобальном. Поэтому я только что добавил новые факты чтобы вам подобным было легче лоб расшибить. Ознакомьтесь.

      Удалить
    18. Рустам! Даже я не сразу обратил внимание. Это видео с пастором на канале "1+1". Это один из пронацистских укроканалов какого то олигарха.

      Я понимаю что Вы живете в Казахстане и не вникаете особо в Украину.

      У меня к Вам вопрос - вы до этой статьи что нибудь на украинскую тематику у меня читали? Я что то не помню вашего участия в обсуждении укротематики.

      Удалить
    19. ВИКИПЕДИЯ:

      Во время основания телеканал «Студия 1+1» принадлежала трем собственникам:
      20% - Главе совета директоров канала А. Роднянскому,
      30% - американской медиакорпорации «Central European Media Enterprises Ltd.» (CME, основатель и главный акционер – Рональд Лаудер),
      50% - компании «Интер-медиа», принадлежащей НЕМЕЦКОЙ компании «Innova-Film» Б. Фуксмана.

      В 2008 году корпорация «CME» стала владельцем 100% акций канала. В 2010 года корпорация продала все акции компании «Harley Trading Limited», принадлежащей Игорю Коломойскому.

      Алё гараж! Вопросы есть? Рустам Вы знаете кто такой Коломойский? Может Вам в Казахстане Украина малоинтересна и вы не в курсе?

      Удалить
    20. Вот слова вашего пастора:

      "Уже не АТО надо проводить, а полноценные военный действия"

      http://www.invictory.com/news/story-51195-%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%BA.html

      Вопросы еще остались? Войны ему хочется полноценной. Слава Украине!

      Удалить
    21. Оттуда же его высказывание о массовом сожжении людей в Одессе:

      "В Одессе произошла трагедия, но искренне восхищаюсь одесситами, которые не дали себя сломить"

      Не дали себя сломить и сожгли пару сотен врагов.

      Удалить
    22. Цитата Лев Худой: "Пастор то проукраинский. Естественно он будет лгать как последняя скотина в свою пользу."

      ну а где гарантия, что "Ваши" свидетели не проплачены российской властью? так можно спорить до бесконечности.

      У меня нет привычки подозревать в откровенной лжи верующих людей, они конечно могут искренне заблуждаться, из-за пропаганды украинских СМИ, но когда свидетельствуют о том, что видели и слышали лично сами, не думаю, что это откровенная наглая ложь, можно о чем-то умолчать, что-то недосказать, но лгать в открытую это слишком.

      Я предпочту ошибиться насчет честности пастора, чем ошибочно обвинить его во лжи.

      Удалить
    23. Мои свидетели проукраинские либо совершенно посторонние - журналисты из демократического прозападного Израиля. Мои свидетели совпадают с результатами Референдумов. А ваш противоречит.

      Мои свидетели оперируют конкретными цифрами - укропатриотка Лена из Луганска признала с дуру что из 300 ее друзей в фейсбуке 10 за Украину. Это не абстрактное мнение а конкретика.

      Более того ваш пастор-детоубйица призывающий к полномасштабной войне и радующийся за победу в Одессе 2 мая - не посторонний наблюдатель а вращающийся среди проукраинцев Донбасса. Он действительно окружен ими и ему сложно знать сколько людей на другой стороне. которых он не видит.

      Проукраинская журналистка в Харькове если и проплачена, то Украиной, но тем не менее признала, что среди беженцев за Украину меньшинство. И она не голословна, а продемонстрировала ответы беженцев на ее вопросы.

      Люди в Славянске проплачены Украиной - они стоят в очереди за бесплатной гуманитаркой от Украины после победы Украины в Славянске и почти все дружно продолжают высказывать пророссийскую позицию.

      Я вот е понимаю вы правда не понимаете разницы между вашим пастором и моими свидетелями или включаете дурака?

      Вы понимаете что ценность имеют мнения свидетеля которые противоречат интересам свидетеля и поэтому не могут быть ложными в его пользу?

      Ваш свидетель говорит то что ему выгодно а мои говорят то что им не выгодно либо безразлично.


      И Вы услышали или нет, что ваш пастор хочет полномасшатбной войны в Донбассе и рад победе в Одессе. Вы это услышали или нет? Ваш пастор ублюдок или христианин? Или Вы сами рады победе в Одессе?

      Удалить
    24. Уважаемый мудрец Рустам!

      Цитирую свое обращениек Вам:
      "Посчитайте количество проукраинцев в расстрелянном укрофашистами Красноармейске например http://levhudoi.blogspot.co.il/2014/11/11-2014.html "

      Рустам, Вы уже посчитали? Где там большинство за Укарину? Там что, есть хотя бы 1 за украину?

      Удалить
    25. РУстам цитирую себя:

      "У меня к Вам вопрос - вы до этой статьи что нибудь на украинскую тематику у меня читали? Я что то не помню вашего участия в обсуждении укротематики".

      Рустам! зачем Вы игнорируете мои простые вопросы? Я что заячий хвостик чтобы меня игнорировать?

      Мне все вопросы повторять по 10 раз?

      Удалить
    26. Мнение этого пастора мне совершенно случайно попалось на глаза и я решил его опубликовать у Вас, зная, что Вы исследуете украинскую тему.
      Если Вы считаете что он лжец, то это Ваше право.

      У меня нет желания погружаться во все это настолько чтобы потом полемизировать.
      Есть противоположная точка зрения, я ее показал, Вы привели аргументы против и закончим на этом.

      Просто я не столь категоричен в этом вопросе, я не считал поголовно всех "за" и "против" в Новороссии и Вы тоже. Возможно Вы правы, я этого не отрицаю, я всего лишь сомневаюсь, привычка у меня такая, сомневаться до последнего. Имею право?

      И кстати Ваши вопросы не по существу, я не на допросе, чтобы отвечать Вам на всякий вопрос который Вы мне задаете.

      Какая разница, что я читал у Вас на укротематику? Разве у вас вся самая правдивая правда? Разве Вы самый непогрешимый и безошибочный блоггер?

      Какое отношение к правде насчет количества голосов имеет позиция пастора насчет полномасштабной войны? Это совершенно разные темы.

      и так далее...

      повторю еще раз, я не намерен оспаривать Вашу точку зрения, и даже больше склоняюсь к тому, что референдум был честным,
      НО! поскольку есть иные мнения, то надо и на них тоже обратить внимание и позволить себе определенную долю сомнения, такова моя позиция.

      с уважением,
      сомневающийся пудрец, Рустам Гаджиев

      Удалить
    27. В начале статьи только что добавил важную информацию. Ознакомьтесь. Вот это называется объективный подход.

      Удалить
    28. спасибо, информация весьма полезная, она проливает свет на ситуацию с %-ным соотношением за и против, теперь убедительно.

      не думаю, что при этом следует обвинять того пастора во лжи, возможно ему больше попадались проукраинские жители, чем пророссийские, потому у него сложилось такое впечатление, но в целом статистика конечно не в пользу Украины, теперь это уже доказанный факт

      Удалить
    29. О5 25. Пастор не может не заметить что более 95% за Путина. Он мог перепутать с 90, 80 или 60 но перевернуть до противоположного нельзя никак. Только врать.

      Вы опять игнорируете что он бендеровский детоубийцва. Желает войны до победы над 95% неверных. ему до пасторства как Гитлеру до Матери Терезы

      Удалить
    30. в его окружении может быть большинство проукраинских жителей, но в среднем цифра пророссийских жителей ДНР больше.

      Вы ведь не станете утверждать, что все жители живут в равномерном распределении?, в каком то месте могут преобладать проукраинские, но в целом их меньшинство.

      Удалить
    31. В его окружении естественно все бендеровцы. Но он говорил не о своем окружении.

      Удалить
  2. Наблюдатели из АБСЕ??? Почему не из ОБСЕ? Всё просто:

    http://subscribe.ru/group/rossiya-today/7603593/

    http://www.unian.net/politics/1008088-ofitsialno-obse-ne-imeet-otnosheniya-k-neonatsistskoy-abse.html

    ОтветитьУдалить
  3. Просто мнение, ни к чему не обязывающее:

    https://www.youtube.com/watch?v=qzRa_99peAY

    ОтветитьУдалить
  4. ZigZag, Вы можете без этих ссылок своими словами передать то, что хотите сказать?

    Разве кто будет все это кликать, да еще и когда Вы ссылки даете в в виде таких завлекаловок ? Когда потенциального читателя подталкивают и как реципиенту, уже закладывается в голову нужный вывод?

    Просьба уважать тех, которые Вас читают.


    P,S. Это мнение простого читателя, уважаемый ZigZag, которое Вы конечно можете совсем проигнорировать и продолжать дальше в том же духе.

    Я могу ошибаться и если всем такое дело нравится, то тогда убедительно прошу меня извинить за такое субъективное мнение.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Как же всем угодить?
      До этого, комментарий выше от Льва Худого, дословно:

      Вы опять вывалили длинную простыню лживой бредятины не по существу вместо одной ссылки...

      Теперь Вы наоборот вместо ссылок просите мнение высказать... Мне то как быть?

      Удалить
    2. я не против КОРОТКИХ пояснений к ссылкам а только ЗА. еще одно условие - чтобы было ПО СУЩЕСТВУ вопроса.

      Если я доказываю что что Боинг сбили украинцы, то меня не интересует ваш рассказ о том что в Афгане русский обкакался. И что все русские такие с(и/е)руны. Это не по существу.

      http://levhudoi.blogspot.com/2014/08/777.html?showComment=1410603191100#c4059412173995388298

      Понятно?
      Александр именно об этом и говорит.

      Удалить
    3. Зиг заг, ВАМ ПОНЯТНО ИЛИ НЕТ?

      Если я доказываю что что Боинг сбили украинцы, то меня не интересует ваш рассказ о том что в Афгане русский обкакался. И что все русские такие с(и/е)руны. Это не по существу.

      http://levhudoi.blogspot.com/2014/08/777.html?showComment=1410603191100#c4059412173995388298

      Удалить