Сокрушительное поражение иудаизма в диспуте мудрого Нахманида с христианским ослом. Главный Мессия в пророчестве Даниила о 70-ти седьминах

По традиционному утверждению христиан иудейский пророк Даниил дал якобы "неопровержимое" пророчество "о семидесяти седьминах", в соответствии с которым, последний иудейский Мессия явится в начале первого века Новой Эры.

Иудеи и атеисты упрекают христиан примерно так: если это столь важное якобы однозначное пророчество, то, почему же в самих текстах Нового Завета всего один раз упомянут пророк Даниил:

Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет (Матф.24:15)

Я тоже удивился и решил разобраться. Для начала напомню, что само слово "Христос" - греческое. Является переводом на греческий язык еврейского слова "Машиах", что означает "Помазанник". Имеется в виду символическое помазание оливковым маслом (елей) головы божьего избранника. Мажет маслом не кто попало, а иудейский пророк. Пророк - человек, который получает указания напрямую от Бога. "Технический" посредник между Богом и людьми. На кого ему Бог укажет, того он помажет елеем. Это масло символизирует Дух Божий.

Слово "Мессия" - это еврейское слово "Машиах" в греческой озвучке, потому что у греков нет звука "ш". Его заменили на "с". Кстати тоже самое с именем Иешуа - Иисус.

Кого в еврейской традиции называют Мошиах? Это слово имеет 2 основных смысла:

1. Все иудейские цари, упомянутые в "Ветхом Завете" (Саул, Давид, Соломон и т.д.) Их всех выбирал Бог через пророков и всем им намазывали голову елеем.

2. БУДУЩИЙ ПОСЛЕДНИЙ ВЕЛИКИЙ ЦАРЬ, которого как во времена Иисуса так и сейчас все еще ждут иудеи.

А где он, царь второго типа, будущий, главный и последний назван Мошиахом в ВЗ? Это вопрос.

Оказалось, это слово по отношению к последнему и вечному Мессии, который установит Мессианское царство справедливости во всем мире и уничтожит все зло, использует только пророк Даниил 2 раза подряд в пророчестве о седьминах.

Именно этого мессию ожидают сейчас иудеи и называют его именно тем же словом, коим назвал его только единственный пророк Даниил. 

Во всех остальных иудейских пророчествах о мессии он назван иначе. "Шило", "отрасль", "цветок", "Лев от колена Иудина", "Лев Худой" (то есть, я!) и т.д. А "Машиахом" или "Христом" именно будущий последний и вечный царь назван только у Даниила.

Во всех остальных случаях Мошиахами названы только обычные иудейские цари еще тех времен. 

Таким образом, когда в текстах нового Завета употребляется слово "Христос", то это и есть ссылка на пророка Даниила!

А это слово более 500 раз используется в НЗ. Так что, Даниил - более 500 раз цитируемый пророк в НЗ. Больше всех остальных пророков.

***

Иудеи утверждают, что в 1263 г. в Барселоне (Испания) по инициативе короля состоялся диспут иудейского мудреца Нахманида (он же Рамбан (это некая аббревиатура с его именем и титулами)) с доминиканским монахом, крещеным евреем братом Пабло. «Диспут» касался основ христианской и иудейской веры и одним из пунктов обсуждения был «Пришел ли Мессия уже, как верят христиане, или должен прийти, как верят иудеи».

По иудейской версии, иудеи диспут выиграли, доказав, что ангел Гавриил предсказал пророку Даниилу дату прихода еврейского Мессии, не так как поняли христиане.

По христианской версии нет никакой версии. Со стороны христианства нет своих упоминаний этого диспута. По крайней мере, я не смог найти.

Значит ли что этого диспута не было? Науке это не известно. Его могли как выдумать евреи, так могли и, наоборот, скрыть христиане, потому что проиграли и им стыдно.

Но, дело не в историчности этого диспута, а в его содержании.

Книга пророка Даниила, 9-я глава стихи 24-26:

(24) 70 седьмин лет определены для народа твоего и святаго города твоего, … 

(25) с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-вождя пройдет 7 седьмин И 62 седьмины и вновь будут отстроены улицы и рвы… 

(26) А после 62 седьмин погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин;

Разумеется, в христианском переводе помазанник заменен на Христос да еще и с большой буквы, хотя ни в древнегреческом, ни в иврите нет больших букв. В диспуте Нахманид уцепился за этот бессмысленный чисто грамматический момент и долго высмеивал христиан. Хотя, все христианские богословы знают это и не отрицают, и никогда не исходят из больших букв для доказательства своей веры, а исходят из смысла. Это всего лишь вопрос перевода. На греческом "машиах " - это "христос". Это не имя и не фамилия чтобы оставлять без перевода.

Но, вот беда – в самом диспуте Нахманид высчитал по книге Даниила и насчитал, что Даниилов-Гавриилов Мошиах придет в 1358 году. Поэтому, иудеев после 1358 года и опровергать не зачем. Они сами себя опровергли в 1358 году. Так как уже и сами иудеи 660 лет как знают, что Нахманид был не прав, но, продолжают считать его по привычке победителем. Что нечестно и глупо. 

Значит ли это что христиане правы? Нет! Могут быть оба не правы. По-этому, надо разбираться с самими аргументами.

Диспут я буду цитировать с иудейского источника http://atiqua.narod.ru/books/disput.html где повествование идет от имени Нахманида:

57. Он (христианин Пабло) сказал: «Так. Но вот есть стих, где сказано: «Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима до помазанника-князя, 7 седьмин и 62». «Помазанник-Князь (или Владыка)» - это и есть Ешу».

58. Я (Т. е. иудей Нахманид -- примечание Льва Худого) сказал: «Это тоже общеизвестная нелепость. Ведь Писание разделяет вышеупомянутые 70 седьмин и отсчитывает 7 седьмин до помазанника-князя; затем 62 седьмины до отстройки улиц и стен, а потом - еще 1 седьмину, когда он утвердит завет для многих. В общей сложности получается семьдесят седьмин. Ешу же, которого ты называешь «помазанником-князем», явился не к 7-ми седьминам, а после 60 с лишним седьмин, согласно твоему счету. Попробуй объяснить мне всю главу согласно твоему толкованию, и я тебе отвечу. Ведь ты не сможешь объяснить ее никоим образом... Но ты не стесняешься говорить о вещах, которых не знаешь. Я же поведаю тебе, что «помазанник-князь» - это Зерубавел (Зоровавель - примечание Льва Худого), и он пришел ко времени «7-ми седьмин», как сказано в Писании».

59. Он сказал: "Как же он именуется «мессией» (помазанником)?"

60. Я сказал: «И Кир назван «помазанником». И об Аврааме, Исааке и Яакове сказано: «Не прикасайтесь к помазанникам Моим...». Потому и сказано о нем «князь», что царство его не возвысится, но его будет славить и превозносить народ его: «Князья народов собрались - народ Б-га Авраамова...». Я говорю что нет в данной главе, да и вообще в словах Даниила, за исключением конца книги, указания на конечный срок прихода мессии. Ведь он же постоянно молится о том, чтобы узнать «конечный срок». И впоследствии ему был открыт «конечный срок» в упомянутом стихе: «Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет 1290 дней». ... дни здесь - это годы. Затем Даниил говорит: «Блажен, кто ожидает и достигнет 1335 дней». Это значит еще 45 лет.

И вот со времени разрушения Храма прошло 1195 лет. Следовательно, недостает до времени, о котором говорил Даниил, 95 лет (то есть 1290 лет, и учитывая что Второй храм был разрушен в 68-м году новой эры, получаем иудейскую дату прихода Мессии 1358 год - примечание Льва Худого). И мы надеемся, что избавитель придет до того времени, ибо такое истолкование верно и приемлемо. И хочется верить в него».

Итак, 

как можно говорить, что Нахманид победил в диспуте, если по его мнению Мессия придет в 1358 году, а он не пришел?

Далее, выходит что самый "крутой" христианин, выставленный на публичный диспут с самым умным иудеем того времени, оказывается по иудейской версии полным дурачком, который не знает, что "мессией" или "помазанником" названы и другие персонажи Библии, кроме Иисуса Христа. Не забывайте, что этот христианин брат Пабло еще и бывший иудей, который, как минимум, знает иудейскую традицию и язык Библии. Он не может не знать, что кроме Иисуса в Библии были и другие персонажи названы мессия (мошиах).

Этого не может быть. Такой диспут выдуман иудеями. Это в их представлении христиане так глупы, что не знают простейших фактов из Библии. Что якобы христиане подогнали перевод Библии под свое мнение. Иудеи считают, что христиане столь глупы, что верят, что, якобы в Новом Завете написано что христианский Бог-Отец превратился в голубя и залетел в постель Марии когда она спала и совокупился с ней во сне. 

В диспуте они своего оппонента представили глупцом-неучем, дурачком с интеллектом унитаза, который не знает что "Христос" не еврейское слово, и что в еврейской Библии много машиахов. Не учли глупцы, что сами же признали, что Пабло был когда-то иудеем, а потому иврит для него второй родной язык, и он не будет выдвигать иди от ские аргументы, которые может выдвинуть только безумец, не знающий иврита.

В иудейском фольклорном произведении "Толдот Ешу", являющемся иудейской версией Евангелий, апостолы представлены полными иди отами и названы глупцами, оборванцами и т.д. И эти фольклорные традиции дуркования над христианами они же перенесли на самого умного христианина эпохи Нахманида.

С таким же успехом Нахманид мог дискутировать с унитазом. Но даже в этом иди отском диспуте умудрились указать дату прихода мессии, которая 660 лет назад прошла, а мессии нет. Так кто у нас глупее унитаза? Сами себя очередной раз высекли.

Но, это еще не все. В качестве первого мессии (помазанника) через 7 седьмин Нахманид назвал Зоровавеля. Но, Зоровавель не мессия ("мессия" по-русски "помазанник"). Его никакой пророк не помазывал елеем, ни разу он не назван помазанником в Библии, в отличие от царей первого Храма и от того же персидского царя Кира. И Зоровавель не был полноценным царем иудеев. Он был ставленником персидских царей и подчинялся им, а не Богу. Иудея не была независимым государством, а была одной из провинций Персии, затем Греции, Египта, Сирии и Рима. Так что, Зоровавель не только не был Машиахом, но и царем в свестком смысле не был. Просто временный ставленник персов. И все остальные израильские правители до конца периода второго Храма то же самое. Ни одного не выбирал Бог через пророка с помазанием елеем.

Это подробно объяснил иудейский ортодоксальный раввин Меир Левинов на самом авторитетном сайте иудейского образования

Меир Левинов

 

Понятие Мессия в Писании

Слово "Мессия" (ивритская транскрипция - Машиах) - означает помазанник, от глагола МШХ - мазать маслом. Первоначальное значение этого слова связано с обрядом, при котором пришедшего к власти царя "помазывали" на царство благовониями, настоянными на оливковом масле (елее). Тем самым в еврейской традиции главным содержанием данного слова является: "Царь, помазанный на царство". В этом смысле царь Давид был Мессией, равно как все цари его династии.

После поражения Иудейского царства от Вавилона (6 в. до н.э.) Иудея потеряла независимость, Храм Соломона был разрушен.Спустя 70 лет царь Кир разрешил евреям вернуться в Иудею и восстановить Храм. Это было сделано, однако царская династия Давида в Иудее к власти не вернулась.Более того на протяжении нескольких веков в Иудеи не было царя - правило Великое Собрание и Первосвященник Иерусалимского Храма. Такое положение дел продолжалось до прихода к власти рода священников Хасмонеев (2 в. до н.э.). Так как уже в те времена считалось, что на троне Иудее может сидеть только царь рода Давида, то несмотря на то, что род Хасмонеев считался правящим царским родом, но формально они считались только "местоблюстителями престола". Тем самым на царство они помазаны не были, и Мессией ни одного из царей этой династии считать нельзя. То же самое можно сказать о царях династии Ирода Великого. 

(Сцылка http://www.machanaim.org/philosof/lev-lec/messiya.htm#1 )

Я раньше не замечал этого факта и спросил у него в письме, нет ли случайно других мнений в иудаизме? Вот что мне рав Меир ответил:

"Никакого иного мнения, кроме приведенного, по данному вопросу не существует и существовать не может. Когда персы разрешили построить Храм, они в качестве паши (паха) области (пахава) Йегуд отправили Зерубавеля. Через некоторое время он оставил провинцию Йегуд и вернулся в Персию(!). После этого долгое время в Йегуд даже паши не назначали, а формально Иегуд подчинялся главе пашества Заречья. Следующим известным пашой был Нехемия.

А в самом городе (и его окрестностями) административная власть оказалась сосредоточена в руках первосвященников из рода Иегошуа сына Йегоцдака. Это плавно перекочевало в правление Птоломеев. Иудея была ипархией, выстроенной на национальной основе. Власть опять таки оставалась у первосвященников. Гекатей Абдерский (около 300 г. до н.э.): "...вот почему у иудеев никогда не было царя и начальство над народом всякий раз передавалось тому из священников, кто по общему мнению превосходил остальных мудростью и добродетелью..." Понятно, что Гекатей описывает сложившуюся к его времени практику отсутствия царей как давно установившийся обычай. И действительно, давно, к тому уже века как полтора.

Собственно, когда власть от египетских Птоломеев в 200 г. до н.э перекочевала к сирийским Селевкидам ничего в этом смысле не изменилось. И так продолжалось до середины 2 в. до н.э. В 166 г. до н.э. началось восстание против Селевкидов, во главе которого встала одна из ветвей рода первосвященников. Кончилось все это их победой. Шимон был признан селевкидами и больше дани им не платил: «И начал Израиль писать в контрактах и документах: «В первый год правления Шимона великого князя и правителя иудеев» (1-Маккавеев 13:42). Собственно только спустя почти 80 лет очередной правитель династии Александр Янай рискнул выпустить монету, на которой в греческой части написал, что он царь, на еврейской части он такого факта предусмотрительно не написал.

Дальше писать уже совсем не интересно. Цари династия Ирода Великого никак помазанными царями называться не могли, по многим разным причинам. Так что за все время второго Храма у иудеев не было ни одного помазанного царя. И иного мнения нет и быть не может"

- это пишет не христианин, а иудейский ортодоксальный раввин.

Значит, в Диспуте Нахманд не ответил вообще о мессии. Потому что Зоровавель не был ни помазанником, ни царем, а был "временным поверенным" в Иудее, да, к тому же, быстро покинул её. Что это за царь, и, тем более, помазанник? 

Более того. Нахманид сам себя опроверг. Вот что он говорил намного раньше, в 23-м пункте диспута:

Ведь царь Давид в день, когда он родился, не был царем и не был помазанником (мессией). Только когда Самуил помазал его, он стал мессией. И в тот день, когда пророк Илья помажет мессию по велению Б-га, он и будет называться «помазанником»

Почему, в таком случае, сам же Нахманид Зоровавеля позже назвал помазанником? Ведь Зоровавеля не только Илия, но, и вообще никакой пророк не помазывал на царство! Может быть, в диспуте было 2 Нахманида? Один говорил одно, а другой другое?

Это касается того мессии, который, по толкованию иудеев, придет через 7 седьмин. Но, самое главное, что Нахманид ничего не ответил о мессии, который придет через 62 седьмины - именно о нем христиане спрашивали потому что именно его христиане понимают как Иисуса Христа.

Нахманид о самом главном не ответил, а христиане его и не спросили вторично?

Поэтому, во-первых, ни о какой победе не может быть и речи, ибо не поступило никакого ответа на главный вопрос, а во-вторых, это означает, что диспут просто вымышлен.

Фактически, это проигрыш Нахманида в "Диспуте" - потому что он ничего не ответил на вопрос о Мессии, который придет через 62 седьмины.

А ответить нечего, ибо, в период второго Храма вообще не было никакого помазанника, что признают иудеи, в частности Меир Левинов.

И вообще, если Даниэль говорит о каких-то рядовых еврейских царях уровня Зрубавеля, как это представлено иудеями в «Диспуте Нахманида», то, это не вяжется с уровнем самого Даниэля. Он специализируется не на «бытовых» пророчествах о ближайшем будущем, а о далеком и важном для всего человечества аж до «конца времен». Это пророк апокалиптического уровня. Этим он отличается от других пророков. Поэтому, вначале пророчества о 70 седьминах говорится, что это срок, определенный «для народа твоего». Это не шуточки. Рассказывать о простом каком-то очередном еврейском царе уровня Зрубавеля – не его уровень. Вспомните Даниэля:

Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его -- как чистая волна; престол Его -- как пламя огня, колеса Его -- пылающий огонь. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги. (Даниил 7,9-10)Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Старца и подведен был к Нему. 

И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. Вострепетал дух мой во мне, Данииле, в теле моем, и видения головы моей смутили меня. (Даниил 7,13-15)

Вот его уровень! Этот "Сын человеческий", который будет царствовать ВЕЧНО над ВСЕМИ народами и мутил дух Даниилов. Логично заключить, что позже Даниилу ангел Гавриил говорил в своих 70-ти пророческих седьминах о нем, "помазаннике-властелине", власть которого не временна, а вечна и служить ему будут не только евреи, но и все народы. 

Пророчества о царстве вечном преследуют Даниила всю жизнь. Первый раз в молодости он угадал сон Навуходоносора, который забыл сам Навуходоносор, и разгадал его значение. В том сне камень нерукотворный, который откололся от горы Иеговы, разбил истукана, олицетворявшего все мировые царства. И этот камень заполнил всю землю царством вечным. 

В следующем видении он опять видит это царство и его Царя – вышеупомянутого "Сына Человеческого". А теперь вдруг к нему приходит Ангел Гавриил собственной персоной и рассказывает какие-то мелочи об обычном рядовом иудейском царе?

Я напоминаю, что само слово «Машиах» (Мессия) по отношению к будущему последнему Царю Мессии вообще нигде во всей Библии больше не встречается кроме как в этом пророчестве ангела Габриэля пророку Даниэлю! При чем, будущий помазанник объявится за 7 лет до того, как закончится время, отведенное «народу твоему» и будет убит. По иудейской интерпретации Даниил вообще ничего не говорит о Мессии, которого сейчас ждут иудеи и за которого приняли христиане Иисуса. А кто ж тогда говорит о Мессии в Библии? Никто? О самом главном молчит еврейская Библия? 

Очень важно понять, чем отличается этот Даниилов Мессия от других «малых» земных помазанников, иудейских царей, упоминаемых в Библии. Будущий даниилов Мессия не просто Мессия, а "Владыка". В отличие от других мессий к его титулу добавлено слово "Владыка". Что это за "владыка"? «Владыка» - всего лишь перевод на русский язык еврейского слова «Нагид».

Иудеи в антихристианских статьях утверждают, что мол такого в том, что Даниилу Гавриил говорит о Мессии. Ведь слово "Мессия" встречалось и в других местах Библии. Однако сами иудеи понимают разницу между мессией и Мессией. Сейчас иудеи ждут прихода мессии, который не просто рядовой мессия, а особенный - последний, который уже будет править вечно и приведет все народы к принятию иудаизма, покончит с антисемитизмом, восстановит храм навсегда и т. д. То есть, тот мессия, которого ныне ждут иудеи будет отличаться от других "рядовых" мессий-царей иудейских библейской эпохи. Те были временные, а этот вечный и последний. Тем мессиям служили только евреи, а этому все народы. Его можно условно назвать главным мессией. Именно на его роль претендовал Иисус и стал таковым по мнению христиан.

А где в еврейской Библии (Танах или "Ветхий завет") упоминается прямо этот особенный мессия? По мнению христиан только в этом самом пророчестве Даниила о 70 седьминах. Поэтому они даже перевели "Мессия нагид" как "Христос Владыка". А по мнению иудеев будущий главный мессия, которого они ждут сейчас, вообще нигде прямо не называется словом "Машиах" в Библии! А Даниил мол говорит о простом некотором очередном историческом иудейском царе.

Задумайтесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Самое главное понятие иудаизма и христианства - главный последний Мессия нигде ни разу не упоминается как "Машиах" в еврейской Библии по мнению иудаизма. 2000 лет идут споры о нем, а оказывается он нигде в еврейской Библии не упоминается по мнению иудаизма.

Чтобы понять что означает это еврейское слово "нагид" переведенное как "владыка", употребленное ангелом Гавриэлем для отличения своего Машиаха, посмотрим где еще в Библии встречается это слово и что оно значит. А значит оно оказывается «Главный»!!!!!!!!!!!

Русскоязычному читателю покажется странным, что в словосочетании "машиах нагид" прилагательное "нагид" идет после существительного "машиах". В иврите это естественное положение - всегда прилагательное идет после существительного. В качестве прилагательного в иврите часто используется существительное. Это называется "смихут".

Аналогичным образом слово "нагид" встречается еще в одном месте Библии. Книга Иеремии 20:1

Иеремия 20:1

«ГЛАВНЫЙ смотритель в доме Г-споднем»

(http://toraonline.ru/neviim/yermiyahu.htm)

פָקִיד נָגִיד בְּבֵית יְהוָה

(http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1120.htm )

"Пакид нагид бабайт Йехова".

Дословный перевод - "смотритель главный (нагид) в доме Иеговы". Не смотритель-владыка, а именно главный смотритель. Так переведено во ВСЕХ известных мне иудейских и христианских переводах. ВО ВСЕХ. И нигде не переведено как служащий-владыка. В том числе в вышеуказанном переводе на английский - "шеф", то есть "главный" - это самый авторитетный в англоязычном иудаизме перевод и сам сайт.

А почему же тогда аналогичную конструкцию с тем же "нагидом" из Даниила 9:25 переводят совсем иначе, при чем бессмысленно? "Мессия Владыка" - аналогично "масло масляное" или "свежая свежесть" - потому что любой помазанник всегда и владыка, и вождь, и властелин по определению, – это человек, которого Бог назначает правителем над народом.

Поэтому, если перевести это слово точнее, ближе к теме, так, как оно переведено в других местах Библии, то становится понятно, чем Гавриилов помазанник отличается от всех остальных. Он Главный помазанник, глава помазанников.

Поэтому позже Иисус будет назван «Царь царей», «Господин господствующих».

Итак, Гавриил говорит не просто об очередном помазаннике, типа Зрубавеля, а о главном Помазаннике! О "начальнике", главе всех помазанников.

Да, слово "нагид" может переводиться как "владыка" или "вождь". У него много словарных значений. Но в данном контексте в сочетании со словом "Машиах" оно становится бессмысленной тавтологией, если переводить как "владыка".

В книге пророка Аггея 2:9 о втором храме сказано:

Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего

Первый Храм видел просто еврейских помазанников, при чем каких - самого Соломона! А значит Второй, "Сей" Храм увидит нечто большее чем Соломон. Круче них может быть только главный помазанник, помазанник всех народов. В пророчестве Даниила говорится, что после этого помазанника-нагида храм будет разрушен. Это может быть только последний главный мессия, а не Зоровавель или ему подобный рядовой царь иудейский. 

Иудеи христианам говорят, что здесь речь идет о третьем храме - мол при третьем храме придет мессия. Не верьте! Это иудеи говорят только христианам. Сами же иудеи для "внутреннего потребления" знают что речь идет о втором храме.

Чтобы это понять достаточно глянуть в иудейский перевод Библии на русский язык. Так называемый "Танах в переводе мосад рава Кук". Вот как перведен на русский язык фрагмент об этом храме. Пророк Аггей назван так по русски. На иврите его имя Хаггай http://toraonline.ru/neviim/chagay.htm Читаем вторую главу:

1 ..было слово Господне через Хаггайя, пророка, сказано:

3 Кто остался меж вами видевший дом этот в славе его прежней? И каким видите вы его сейчас?

4 Ведь как ничто он в глазах ваших!

6 Ибо так сказал Господь Ц-ваот: еще одно (бедствие будет), и скоро; и сотрясу Я небо, и землю, и море, и сушу.

7 И сотрясу Я все народы, и придут они с сокровищами всех народов, и наполню дом этот великолепием, - сказал Господь Ц-ваот.

8 Мне - серебро, и Мне - золото, - слово Господа Ц-ваота.

9 Больше будет слава дома этого последнего (второго), чем первого, - сказал Господь Цеваот

Слово "второго" не я дописал, а оно вставлено в качестве иудейского комментария в сам текст перевода пророка Хаггая на русский язык. Зато в различных антихристианских брошюрах иудеи утверждают, что речь идет о третьем храме. Третьего храма не будет так как этот назван "последним".

На французский язык иудеи перевели тоже словом "второй" - "Second"
http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft2202.htm

Plus grande sera la splendeur de ce second temple que celle du premier, dit l'Eternel-Cebaot, et en ce lieu je ferai régner la paix, dit l'Eternel-Cebaot

Перевод на французский составлен под руководством некоего "Главного раввина Цадока Коэна":

Texte hébreu selon la version massorétique
Traduction française sous la direction du Grand-Rabbin Zadoc Kahn

http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0.htm

Это очень важно иудеям. Ибо, согласно Талмуда, настоящий иудейский мессия, то есть, я, Лев Худой, построит третий храм. Но, ведь, Хаггай назвал этот храм последним, а говорил он именно о втором. Действие книги происходит во время, когда первый храм был давно разрушен, а второй уже заложен и пора активизировать его строительство. И именно по этому поводу обращается Иегова к пророку. Он не может призвать Хаггая строить третий храм, когда второй еще не построен. Это просто бред сумасшедшего. И, говоря о храме, Бог говорит "этот", а не "тот" если бы он говорил о каком-то далеком будущем третьем храме.

Вот как подробно описан контекст событий в еврейской энциклопедии http://www.eleven.co.il/article/14394 :

КЕЭ, том 9, кол. 511–512

ХАГГА́Й (חַגַּי, `рожденный в праздник`; в русской традиции Аггей), пророк, деятельность которого приходится на период после возвращения иудеев из пленения вавилонского. 

В книге Эзры упоминается важная роль Хаггая в восстановлении Иерусалимского храма. 

Главная тема пророчеств Хаггая — обязанность жителей Иудеи восстановить разрушенный Храм.

Персидский царь дал разрешение на это, но работы по восстановлению не ведутся, потому что время для этого якобы еще не настало (по-видимому, не прошли еще 70 лет, на протяжении которых, согласно пророчеству Иеремии / Иер. 25:11–12; 27:4–7; ср. Зх. 1:12/, Храм будет лежать в развалинах). 

Хаггай обращается к правителю Иудеи Зрубавелу и первосвященнику Иехошуа, а затем к народу с призывом не медлить и приступить к строительству (Хаг. 1:1–3). В ниспосланном пророку видении грядущих времен Бог обещает, что Он «потрясет небо и землю, море и сушу и потрясет все народы», и их богатства стекутся в Храм, и «слава сего последнего Храма будет больше, нежели прежнего» (Хаг. 2:6–9). 

Через три месяца, в 24-й день месяца кислев, был заложен фундамент Храма и Хаггай произнес пророчество о Зрубавеле. 

Это пророчество, очевидно, связано с усилением в тот период сепаратистских тенденций, выразившихся в попытках восстановить местные царские династии в различных областях Персидской империи. Следует также отметить, что проклятие, возвещенное пророком Иеремией (Иер. 22:24–26) иудейскому царю Иехояхину («Если бы Иехояхин... был перстнем на правой руке Моей, то и отсюда Я сорву тебя и отдам в руки ищущих души твоей... в руки Навуходоносора... и выброшу тебя и твою мать... в чужую страну... и там умрете»), в пророчестве Хаггая сменяется благословлением Зрубавела, потомка Иехояхина. 

Хаггай переосмысливает пророчество Иеремии (см. выше); в его книге содержатся аллюзии на пророчество Исайи о будущем почитании Храма народами мира (Ис. 60) и на пророчество Иехезкеля («И будет у них жилище Мое», Иех. 37:27). В вере в будущее величие Храма и величие Зрубавела Хаггай подобен своему современнику, пророку Зхарии (ср. Зх. 6:15, 8:20–23 и 3:8)

Итак, чью славу может увидеть второй храм больше чем слава Давида и Соломона? Только Славу Главного последнего Мессии, главнее Давида и Соломона. Второй храм назван последним, значит мессия уже побывал. Без Храма Мессии не бывает. Это сами иудеи признают, потому и ждут третьего храма, не обращая внимания на то, что второй назван последним.

Но, вернемся к царю, который будет править не только над евреями, но, и над всеми народами.

Еще Аврааму было предсказано, что в его потомке «благославятся все народы». Даниил, стало быть, именно о нем пророчествует, говоря, что этот иудейский царь будет править «над всеми народами». 

Теперь пару слов о датах. Нахманид в Диспуте говорит о том что «помазанник-князь», который придет ко времени 7 седьмин, (49 лет), - это Зрубавель. Но Зрубавель пришел в Иерусалим и стал царствовать сразу после окончания вавилонского пленения, а не через 49 лет после приказа о восстановлнении Иерусалима, как сказано в пророчестве Даниила. Вот о Зрубавеле в КЕЭ http://www.eleven.co.il/article/11645

Нахманид говорит абсолютную глупость. Странно, что христиане его не высмеивают. Судя по тому, как они седьмины начали отсчитывать от начала вавилонского пленения – они или иди оты полные или весь этот диспут выдуман иудеями.

Зато, если Глава всех Мошиахов появится через 7 И 62 седьмины, то, все становится на свои места. Ничего ничему не противоречит. Через 69 седьмин появится Христос. Потом будет убит. Единственное, что может показаться странным – зачем Даниилу Гавриил разбил 69 седьмин на 7 и 62. А все очень просто – через 7 седьмин будет восстановлен Иерусалим. А зачем вдруг Гавриил вспомнил об этом? А все очень просто. Непосредственно перед тем, как явился ангел, Даниил молился об искуплении греха своего народа и о б И е р у с а л и м е. Потому ему и ответили о Мессии который искупит грехи, и об Иерусалиме отдельно. Читайте предыдущие стихи 9-й главы: 

2 я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что 70 лет исполнятся над опустошением Иерусалима.

4 И молился я Иегове Богу моему, и исповедывался и сказал: 

"Молю Тебя, Иегова Боже великий и дивный,

5 Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих;

12 И Он исполнил слова Свои, которые изрек на нас и на судей наших, наведя на нас великое бедствие, какого не бывало под небесами и какое совершилось над Иерусалимом.

16 Иегова! по всей правде Твоей да отвратится гнев Твой и негодование Твое от града Твоего, Иерусалима, от святой горы Твоей; ибо за грехи наши и беззакония отцов наших Иерусалим и народ Твой в поругании у всех, окружающих нас.

17 И ныне услыши, Боже наш, молитву раба Твоего и моление его и воззри светлым лицем Твоим на опустошенное святилище Твое, ради Тебя, Иегова.

18 Приклони, Боже мой, ухо Твое и услыши, открой очи Твои и воззри на опустошения наши и на город, на котором наречено имя Твое; ибо мы повергаем моления наши пред Тобою, уповая не на праведность нашу, но на Твое великое милосердие.

19 Иегова! услыши; Иегова! прости; Иегова! внемли и соверши, не умедли ради Тебя Самого, Боже мой, ибо Твое имя наречено на городе Твоем и на народе Твоем".

20 И когда я еще говорил и молился, и исповедывал грехи мои и грехи народа моего, муж Гавриил, которого я видел прежде в видении, быстро прилетев, сказал: "Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению"

В этой молитве Даниил 6 раз упомянул разрушенный Иерусалим. Причем, Даниил опустошение Иерусалима увязывает с грехами и беззакониями народа своего. Вот ему и ответил Гавриил сначала о Иерусалиме, а потом о Мессии. Ведь это же так естественно - от приказа о восстановлении Иерусалима до восстановления Иерусалима пройдет 49 лет. А что естественно, то не безобразно. Зато, если допустить еврейское толкование, то все опять сведется к безумию – от приказа о восстановлении до самого восстановления пройдет полтысячелетия!

Итак, ангел Гавриил сообщил пророку Даниилу о приходе именно ГЛАВНОГО мессии, а не «просто» мессии. И указал, что это произойдет при существовании второго храма, названного последним, и города Иерусалима, который был разрушен после смерти Христа почти 2000 лет назад.

***

По теме Диспута я задал вопросы на Фейсбуке самому известному в мире русскоязычному раввину-хасиду раву Дову Беру Хаскелевичу, который утверждал, что сможет ответить на любой вопрос по иудаизму. Вместо ответа он меня оскорбил "Худым ослом", заблокировал у себя мой аккаунт Фейсбука так, что я не могу видеть его сообщений и задавать ему вопросы, и призвал всех не общаться со мной.

Все это происходило в теме "Новый Завет" http://www.facebook.com/note.php?note_id=227973540609405 созданной иудейским активистом Львом Файсманом, где он расхваливал Диспут Нахманида.

Я повторяю важные вопросы по существу, вопросы ко всем иудеям, в первую очередь, к Хаскелевичу:

1. Вы признаете, что Зрубавел не жил через 70 седьмин, не был убит и не был разрушен храм и Иерусалим после его смерти, а, наоборот, продолжалось строительство?

2. Признаете ли Вы, что Зрубавель нигде в Танахе не назван помазанником и никакой пророк его не помазывал? Если Вы этого не признаете, то приведите ссылку и цитату, где Зрубавель назван помазанником. Какой пророк его помазал?

3. Почему Иисус никак не мог жить в конце 70 седьмин? А когда ж он жил?

4. Признаете ли вы, что Нахманид назвал дату прихода миссии - 1358 год?

Нахманид в 60-м пункте Диспута:

И вот со времени разрушения Храма прошло 1195 лет. Следовательно, недостает до времени, о котором говорил Даниил, 95 лет (то есть 1290 лет, и учитывая что Второй храм был разрушен в 68-м году новой эры, получаем иудейскую дату прихода Мессии 1358 год - примечание Льва Худого). И мы надеемся, что избавитель придет до того времени, ибо такое истолкование верно и приемлемо

Если да, то признаете что никакой Мессия не пришел ни в 1358 году ни до сих пор, а значит, Нахманид проиграл диспут?

5. признаете ли вы, что Нахманид ничего не сказал о Главном Помазаннике, который будет "через 62 седьмины", и христиане именно его считают Иисусом. То есть, Нахманид проиграл диспут, ничего не найдя, что ответить христианам на этот главный вопрос диспута? Если не признаете, то приведите цитату из якобы диспута, где бы Нахманид что-то сказал о том Машиахе, который будет убит после дважды упомянутых 62-х седьмин.

6. верите ли вы что оппонент Нахманида крещеный иудей Пабло Кристиани забыл иврит и не знал, что на иврите нет слова «Христос» с большой буквы, и что он якобы забыл, что в Танахе упоминаются еще много машиахов?

Пабло Кристиани полный иди от? Специально выдвигал иди отские аргументы? Он играл в поддавки?

***

Связанные темы:

• Иудейская хронология отличается от научно-христианской в самом важном периоде истории, который влияет на признание или не признание Иисуса как Мессии http://levhudoi.blogspot.ru/2012/09/blog-post_18.html
• 
  
• Цивилизованный равин-математик Пинхас Полонский выдумал фрагмент Нового Завета чтобы очернить христианство https://levhudoi.blogspot.com/2011/09/blog-post.html
• 
  
• Еврейство передается по отцу https://levhudoi.blogspot.com/2011/10/blog-post_22.html
• 
  
• Безграмотность и невежество классических каббалистов и современных http://levhudoi.blogspot.ru/2011/06/blog-post.html
• 
  
• Кровь его на нас и на наших детях? http://levhudoi.blogspot.ru/2011/12/blog-post.html
• 
  
• Старейший Каббалист Ицхак Кадури уверовал в Христа http://levhudoi.blogspot.ru/2011/06/blog-post_06.html
• 
  
• Крестился главный раввин Болгарии времен Холокоста Даниэль Цион http://levhudoi.blogspot.ru/2012/09/blog-post.html
• 
  
• Почему Христос не установил мир на Земле? Почему ему надо прийти второй раз? http://bit.ly/2WMTvlT

***

Мои страницы в соцсетях:

• http://vk.com/levhudoi
• https://www.facebook.com/levhudoiPublic
• http://ok.ru/lev.hudoi
• http://levhudoi.livejournal.com
• https://www.youtube.com/user/LevHudoi